השפעות

Mist2

New member
השפעות

אנו מושפעים מאין סוף גירויים חיצוניים.

הכל משפיע עלינו: בני זוג, משפחה, חברים, זרים, רעיונות, שמועות, רכילות, מזג אויר, טבע וגורמי השמיים.
(יסלחו לי אלה שאותם עקב התרדמת שלי פספסתי).
ניתן לומר שהאדם הוא מכונה הנשלטת על ידי הפשעות חיצוניות.

"מה פירושו של דבר שהאדם הוא מכונה?

פירושו שאין לו תנועות בלתי-תלויות, הן בתוך עצמו והן מחוצה לו.
הוא מכונה מונעת על-ידי השפעות חיצוניות ודחיפות חיצוניות.
כל תנועותיו, פעולותיו, דיבוריו, רעיונותיו, רגשותיו, מצבי-רוחו ומחשבותיו הם תולדה של השפעות מן החוץ.
הוא עצמו אוטומאט בעל מלאי מסוים של זכרונות על נסיונות קודמים ומידת-מה של מרץ שמור." פ.ד. אוספנסקי

בעזרת כלים מתאימים, יכול האדם לודא רעיון זה על עצמו, ויותר מכך יכול הוא לחלק את ההשפעות לשתי קבוצות:

קבוצה ראשונה - השפעות א'
השפעות מכניות הקשורות לחיים ועוסקות בכל הגילויים המכניים של האדם בחיים;

תשוקה לעושר, תשוקה לפרסום, לחיים טובים, להצלחה ועוד…


קבוצה שניה - השפעות ב'
השפעות אלו במקורן נוצרו על ידי אנשים מודעים (ערים או אם תרצו מוארים).

הן מגיעות אלינו בצורה לא ישירה, בצורת דת, מדע, פילוסופיה, אזוטריה, אומנות ועוד…

רוב בני האדם חיים תחת השפעות א'.
אותם אנשים נפגשים בחייהם גם בהשפעות ב', אך הם חולפים על פניהן מבלי להבחין בהן.

שתי ההשפעות הללו קובעות את המשך התפתחותו של האדם.

השפעות ב', אשר נצברות באדם, יכולות ליצור בתוכו מסה מגובשת, אשר מושכת אותו לכיוון מאוד מסוים.
אותה מסה, מתחילה לייצר מחשבות ורגשות, הקשורות בהשפעות ב'.
כך האדם מתחיל לעסוק יותר ויותר המחשבות ורגשות אלה, ואחיזתו בהשפעות א' נחלשת.

לאחר זמן מה, כאשר אותה מסה גדלה ומתחזקת, היא מתחילה להמשך למקורות היכולים לעזור לאדם להתפתח.
כבר לא מדובר ברעיונות, המגיעים אלינו בצורה עקיפה, אלא שכעת המסה נמשכת להשפעות אחרות.
מדובר בהשפעות שניתן להעביר אך ורק באמצעות הנחייה ישירה, באמצעות מגע ישיר.
ניתן לכנות להשפעה זו - השפעה ג'.
כלומר, אדם מודע, מורה, אשר יכול להעביר השפעה זו ישירות אלינו.
 

ינוקא1

New member
אני לא מסכים עם זה.

אולי החיצוניות של האדם (גם באדם הפרטי , וגם מין האדם) הם "מכונה" , אך הפנימיות לא.

עובדה היא שמנסים שנים לפתח איזשהו "רציונל" כדי לחבר כלכלה ופסיכולוגיה יחדיו ולנבא איך יתנהגו בני אדם - ואין הצלחה.
כי אנחנו לא מכונות בטבענו אנו עצמאים !

נכון שאם האדם הוא כנוע וחלש אופי , יהפך ליותר ויותר מכונה ויאבד את עצמו.

אך אדם שזוכר מי הוא ומהיכן הוא בא - לעולם לא יהיה מכונה !
(לא חובה "לזכור" זאת כזכרון - אפילו "תחושה" מספיקה).

הדימוי הנכון לדעתי הוא לא "מכונה" אלא "כלא".

זה נכון להגיד שהאדם שהוא חופשי במהותו , כלוא בתוך השפעות חיצוניות.

ובעזרת כל מה שאמרת (דת , מדע , פילוסופיה , מורה וכו') הוא יכול להרחיב את חומות הכלא יותר ויותר , עד אשר לא ישאר מהן כלום.
 

lightflake

New member
הבעיה בכלא שבנוי ממחשבות

היא שכל נסיון להרחיב את חומותיו
מחזק את האמונה בעצם קיומו
אז הדרך היחידה לבטל כלא שבנוי ממחשבות
היא להפסיק לחשוב על קיומו
אבל כל נסיון להפסיק לחשוב על קיומו של כלא
מחזקת את האמונה בקיומו ...

בעולם שבנוי ממחשבות
המחשבה "כלא" היא כלא
כמו שאומרים שלעתיד לבוא כל מחשבה שלנו מיד תתקיים בעולם הזה
אני רק לא מבין למה אומרים 'לעתיד לבוא' הרי זו כבר המציאות המדומה שאנו חיים בה ואנחנו בכל רגע בוראים את העולם באמצעות מחשבותינו, או יותר נכון אותן מחשבות שאנו מאמינים להם

מצטער לדבר ככה בשישי אבל, אלוהים הוא די פתי
הוא מאמין למחשבות שלו וכך בורא עולם בלי להיות מודע לזה
אז השאלה היא איך אלוהים יכול לצאת מהבורות (או מהכלא) שהוא עצמו ברא ?
 

ינוקא1

New member
שבוע טוב.

ותודה על תגובתך הרצינית !

אני חושב שהכלא קיים , וצריך לקבל זאת כעובדה - כדי להשתחרר ממנו.
(בדומה לאמיתה הראשונה של הבודהה כי הסבל הינו אוניברסלי).

אינני רואה טעם ב"להפסיק לחשוב על קיומו" ואינני חושב שהמחשבה על ה"כלא" מחזקת אותו.

אני חושב כי בהדרגה ניתן להשתחרר מקבעונות שהם היוצרים של הכלא , בעיקר קבעונות לגבי "מה אפשרי".
את ההשתחררות מהכלא אני רואה בצורה של ספירלה - בהתחלה נעים במעגל ברדיוס קטן , ולאט לאט מרחיבים את הרדיוס - בשלב מסוים ניתן אפילו "לעוף החוצה".

עצם ההדרגה נראית לי חשובה - שבירה פתאומית של "הכלא" לא בהכרח תוביל למקומות טובים.
בדיוק כמו אדם שלא היה באור שנים רבות , ופתאום יצא לאור פתאומי - סביר להניח שזו תהיה עבורו טראומה.

לעומת זאת אם בהדרגה האדם יעלה ממדרגה למדרגה , גם יש לו סיכוי לצאת לחופשי , וגם יש לו סיכוי שהחופש לא יפגע בו.
 

Mist2

New member
אתה באמת לא יכול להסכים

אתה לא יכול להסכים עם דבר מה שאינך מבין.
לכן האי הסכמה שלך, מובנת לי היטב.
 

lightflake

New member
לדעתי יש פה אי הסכמה על הגדרות בסיסיות

למשל מה שאתה מכנה אדם או אדם ישן הכוונה שלך היא רק לתפקוד המכני ומה שהוא מכנה אדם אפילו אדם שישן הוא מכליל בתוך האדם את השורש האמיתי וזו הגישה גם ביהדות הכללית וגם בקבלה עד כמה שידוע לי ואני באמת לא מבין בקבלה אבל שמעתי ותמיד הם מדברים על נקודה שבלב או שורש אלוקי בנשמה וכו'.. ז"א ההגדרה הבסיסית לאדם שונה ולכן ברור שלא תהיה הסכמה

בכל אופן זו פרשנות לפי הרב לייטפלק שליט"א (סימן רשום)
 

Mist2

New member
גם אני שמעתי כל מיני דברים

אבל אני משתדל לדבר רק על הדברים שאני מבין, ודברים שהתנסתי בהם.

בדברי, לא שללתי שום דבר מהדברים שהזכרת.
אין כאן שום סתירה ושום בעיה בהגדרות.
הבעיה היא בחוסר הבנה.
 

lightflake

New member
אבל אם אתה לא שולל קיומו

של "ניצוץ אלוהי" באדם או איך שהייתי קורא לזה פשוט השורש האמיתי, כלומר האמת עצמה שקיימת באדם, בכל אדם, לא משנה אם הוא הכי ישן בעולם, אז אתה אמור להסכים שלא הכל מכניות כלומר אם יש משהו שלא ניתן לומר עליו שהוא מכניות זה "האלוהי" או "האמיתי"

כל מה שאמרתי זה שאם אתה מתייחס את האדם כולו כאל מכונה אזי אתה מכליל במילה אדם רק את החלקים המכניים וזו הגדרה שונה מההגדרה של ינוקא כפי שאני מבין בכל אופן...

אה, וזה יפה מאוד שאתה משתדל לדבר רק על דברים שאתה מתנסה בהם
 

Mist2

New member
אני לא מכליל שום דבר

אני מתייחס לאותו חלק שאתה מכנה "האלוהי" בצורה אחרת.
כיוון שאותו חלק לא בא לידי ביטוי כמעט אף פעם, ואף אחד לא באמת יודע או מכיר חלק זה, אבל כולם מרבים לדבר ולהזכיר אותו (זה גורם לנו להרגיש טובים יותר ומורמים יותר). אני לא מוצא לנכון להזכיר אותו בכל הודעה שלי.

מה שכן חשוב לי להזכיר, הם הדברים המעשיים יותר, דברים שכל אדם ולא משנה מה רמת ההתפתחות שלו, יכול להבחין בהם ולודא אותם על עצמו.

את הדיבורים על דברים מורמים, גבוהיים, רוחניים ועוד... אני משאיר לך ולינוקא...
 

lightflake

New member
שים לב שאתה מציין גישה מסויימת

תיאוריה שאתה מאמין לה ולכן אתה גם חווה אותה כל כך חזק
לפיה אותו חלק אלוהי או אמיתי הוא כה רחוק ובלתי ניתן לחוויה שפשוט מוטב להתעלם מקיומו, זאת שוב מחשבה שמקיימת את עצמה, הרי אותו "חלקיק אלוהי" הוא לא חלקיק כלל וכלל הוא למעשה מה שיש פה, כל מה שיש פה, אז אפשר גם לומר שהוא מאוד מאוד קרוב
אבל בגלל איך שאתה חווה את החיים אתה חושב שכולם חווים את זה ככה ולכן מבחינתך כל מי שמתקרב לנושא הזה הוא ברברן פלספן או שרלטן, מחק את המיותר
 

Mist2

New member
כל התגובות שלך

הם בדיוק אותו הדבר.
זו שיטה נהדרת שמצאת להצדיק את עצמך.
אבל אם תפנה את אותה השיטה כלפי עצמך, תבין שאתה אבוד.

אין כל רע בניסיון להתגונן, אבל בשלב מסויים עליינו להבחין בכך שזו עוד ניסיון להימלט. ההבחנה לא תפסיק את הניסיונות להימלט, אך היא תאפשר "עשייה" במקביל ובניגוד לניסיונות מזוייפים אלה.

לאמיתו של דבר, הכל סוביקטיבי, השאלה רק מה יותר סובייקטיבי ומה פחות סובייקטיבי.

אם אני צריך למחוק את המיותר, אז הייתי מוחק את כל התגובה שלך...
 

Mist2

New member
גם תגובתך זו

היא נסיון להתגונן. עוד מנגנון.
המון חומר שאתה יכול ללמוד על עצמך.
אתה יכול להודות לי, אבל אתה לא חייב.
 

lightflake

New member
עם היד על הלב

אני לא יודע על מה אתה מדבר, אולי זה משהו פנימי שלך שמשתקף לך פה או סתם עוד איזה דמיון שאימצת לעצמך
 

Mist2

New member
אם אתה לא יודע על מה אני מדבר

זה לא אומר שדברי הם לא נכונים או השתקפות או סתם עוד דמיון.
ברור שגם כאן יש מנגנון המנסה להתגונן ואומר, אני לא מבין על מה מדובר, ואם אני לא מבין אז בטח משהו בזה פסול, לא קשר ועוד...
 

Mist2

New member
לא מדוייק

כאשר אתה חלק מקבוצה של אנשים שעובדים על עצמם, תחת השגחה של מורה ער, אינך יכול שלא לראות את הגיבנת של עצמך.
אתה כל הזמן רואה את הבבואה שלך, חבריך לעבודה/קבוצה, מראים לך את הגיבנת שלך שוב ושוב, גם אם הם רוצים בכך וגם אם לא.
 

Mist2

New member
כל העולם

כל העולם מלא באנשים ישנים.
איזו השתקפות אתה יכול לקבל מישנים?

נכון לפעמים אתה מקבל השתקפויות גם כך, לא מספיק ולא יעיל מספיק.
יש צורך לשלב.
 
למעלה