השיר על הענק האחרון

[Envinyatar]

השיר על הענק האחרון

באחד הפרקים של ג'ון שלג, ייגריט (נדמה לי שזו היא) שרה שיר על הענק האחרון, שציידים רודפים אחריו עם כלבים וכ"ו, וברור מהשיר שברגע שהענק ימות, יתחולל אסון נורא. כאשר ג'ון תוהה במה מדובר, שהרי הוא ראה קודם ענקים ויש הרבה יותר מאחד, ייגריט אומרת לו (נדמה לי שאפילו עם דמעות בעיניים) שהוא לא מבין כלום. למישהו יש מושג מהי המשמעות של השיר הזה, ומי/מה הוא בדיוק הענק אליו הוא מתכוון?

 

[עידו רייף]

לטעמי אחד הקטעים הכי טובים בסדרה

ייגריט והשאר שרים על גסיסת התרבות העתיקה המשותפת להם, לענקים, ולילדי היער. על החלפתה בתרבות של בני האדם. אני רואה זאת כמשל על החלפת התמימות האידאליסטית בעידן של פרגמטיזם קפיטליסטי וציני - זה מתאים מאוד לדברים אחרים שייגריט אמרה.

 

[Envinyatar]

עולות מזה שתי שאלות

שאלה אחת, פרקטית - השיר לא נשמע כמשהו שהומצא בימים האלו, קרי, עם בואם המחודש של האחרים, דבר שמעלה תמיהה מסויימת, שהרי שבע הממלכות לא שאפו להתפשט אל מעבר לחומה ו"לתרבת" (במרכאות כפולות ומכופלות) את שבטי הברבארים. מאידך גיסא, יתכן שזו קינה מאד עתיקה, שקשורה (אולי) לחורבן של ילדי היער. השאלה האחרת, והיותר מעניינת לטעמי, האם מה שאתה מזכיר בשולי דבריך זה לא אחד הגלגולים של מוטיב חוזר ונשנה בכל העלילה. אפשר לראות אותו, למשל, בעימות בין אדארד לסרסיי ובתוצאה שלו, ובאופן כללי, בכל התבוסה של הצפון ומה שהוא מסמל.

 

[עידו רייף]

לגבי השאלה הראשונה

אתה שוכח שהתרבות העתיקה של הענקים, האנשים הראשונים, ושל ילדי היער הייתה פעם *בכל* ווסטרוס. היא נדחקה מעבר לחומה רק עם בואם של האנדלים, שאפשר לומר שהם "תרבתו" את האנשים הראשונים, והבריחו את הענקים, הפראים (שהם בעצם האנשים הראשונים שסירבו לקבל על עצמם את התרבות האנדלית) ואת ילדי היער לצפון הרחוק, מעבר לחומה. אין לשיר קשר לאחרים, וההימור שלי הוא שהוא עתיק, בן מאות או אלפי שנים. לגבי השאלה השניה, אני חושב שהעימות בין תרבות הצפון לתרבויות הדרום הוא באמת על אותם עקרונות, אבל באופן מדולל יותר ופחות ישיר מאשר העימות ההוא, שבעצם מסתיים סופית עם תבוסתו של מאנס ריידר. אפשר לומר שכאן מרטין "חושף" את הקלפים האמיתיים שלו, כרגיל באופן עקיף. כמובן, העימות בין הצפון לדרום עדיין לא הסתיים. רק סיבוב אחד שלו נגמר. נחיה ונראה מה יקרה הלאה, בהנחה שמרטין יוציא יום אחד את הספרים הבאים...

 

[לוגיין אבלר]

עד לנקודה זו בעלילה

העלילה הייתה צמודה מאוד להיסטוריה של של אנגליה -ואם אני לא טועה הייה רגע שבו כולם היו בטוים שמשפחת יורק ניצחה אבל אז משפחת לנקסטר שינתה את המאזנים (או שזה הייה ההפך אני לא ממש זוכר) מה שאני רוצה להגיד הוא שמשחקי הכס עדיין לא נגמרו והכל פתוח. אני מסכים -הענקים -לפי דעתי "האנשים החופשיים" ששלטו פעם בכל היבשת נדחקו לפינה הצפונית והנידחת מה שמעלה אצלי שאלה- אותם "אנשי פרא" הם נצר לראשונ האדם או לא ואם כן למה הם בודדו ע"י הצפוניים (ראשוני אדם ) בעצמם מעבר לחומת הקרח?

 

[Envinyatar]

וזה מעלה סוגיה נוספת

שקשורה לדעתי בסיפור הקטוע של נאן הזקנה על הגיבור שיצא להציל את ווסטרוז מהפלישה הגדולה של האחרים - ברור, שמה שהוא מצא/הצליח לעשות קשור לילדי היער, וכנראה שכל זה מוביל לסוד הקמתה של החומה הגדולה. השאלה היא, האם הגסיסה של "הענק", ולמעשה של התרבות העתיקה, היא שלמעשה ממוססת גם את החומה ובסופו של דבר מתזמנת/מאפשרת את הפלישה המחודשת של האחרים. אם זה נכון, הרי ששריפה של חורשות האלים בצפון ולמעשה עקירת שארית המורשת של ילדי היער בידי מליסנדרה יכולה להיות מה שיגרום לנפילת החומה (?)

 

[הלדין]

טוב.

החומה כבר מתמוטטת לאט לאט עם השנים. יש הרבה חלקים בה, שעם קצת דחיפה בכיוון הנכון, יתפוררו במהירות בלי קשר למליסנדרה. וזה קשור בטח יותר לגוויעת הקסם בכל רחבי העולם ופחות להתפוררות התרבות שבנתה את החומה. כמו כן, "גנרל חורף" עומד לקפוץ לביקור. מעניין איך מליסנדרה תגיב לזה.

 

[לוגיין אבלר]

בסדר

מלסינדרה חושבת שהאל שלה ביא ניצחון על הלבקנים האלה ולא אכפת לה מהאלים העתיקים. מה שכן לא נראה שהחומה מתפרקת היא עדיין עבה וגבוהה כבעבר למרות שהקיץ הארוך פגע בה קשה. אגב באופן אישי איני חושב שהלבקנים יציחו לעבור את החומה הפעם

 

[הלדין]

לא רואים את זה.

בפרקים של ג'ון רואים בכמה מקומות שהחומה נשחקה. היא צריכה לעבור מקצה שיפוצים נרחב בקרוב. ג'אור בעצמו שכל קיץ בעבר היה מוקדש לבנייה; מפאת התדלדלות המשמר, הם לא מסוגלים לעשות זאת. ניתן לראות את התוצאות בעצם העובדה שהחומה נשחקת. זה מרטין. הלבקנים יעברו את החומה. נותרה רק השאלה איך ומתי הם יעשו זאת. הוא לא היה בונה את המתח לקראת פלישת ה-'אחרים' לולא האפשרות כי 'האחרים' אכן יפלשו בסוף.

 

[Envinyatar]

האחרים יעברו את החומה, אין ספק

ולא אתפלא, אם הקרב המכריע לידם יהיה ליד וינטרפל. ואיך שאני מכיר את מרטין, לשטויות שיעשו מרטין ומליסנדרה יהיה תפקיד מכריע בהצלחתם של האחרים. אני כבר רואה את סטאניס מצווה ברוב טפשותו על התקפה צפונה עם חרב הכשפים המזוייפת שלו, למרות כל האזהרות של ג'ון (יש רמזים בסוף סופת החרבות שהוא מתכנן משהו כזה), וחוזר... בערך כמו החזיון הלא סימפטי בחלום של דאני.

 

[לוגיין אבלר]

אם סטאניס יצא צפונה הוא ימות ו..

למעשה יפתור את מרטין מכמה קווי עלילה מסובכים-ההרג של סטאניס יכול להועיל מאוד למהלך הסיפור ולמרטין עצמו

 

[לגוטל]

יותר מעניין זה שאם הוא ימות

מה יקרה עם כל האנשים שלו ? הצבא, מליסינדרה, אשתו והבת שלהם, הם יישארו על החומה או יברחו למקום אחר ? וטכנית אין להם שום מקום כזה כבר. אי אפשר לדעת

 

[כריכרכה]

הכוונה היא שהוא וכל צבאו יובסו ע"י

האחרים ויהפכו לרפאים.

 

[ykblackjack]

אני חושב

שהאמת הסופית הזאת של ווסטרוז תתגלה לנו לאט לאט ע"י בראן בפרקים שלו,הוא יהיה זה היחיד שיבין את זה שהאחרים באים לפרוץ ובסוף הוא,ג'ון,ודאני שהיא אזור אשאי האמיתית ינסו - אני לא בטוח אם יצליחו - לעצור את האחרים.