השד הדמוגרפי
- פותח הנושא krembo
- פורסם בתאריך
וינסטון סמית
New member
תגובתי שם
תחת השם "עמרי גולדשטיין".
תחת השם "עמרי גולדשטיין".
תשובתי... (מכיל תמונה לא צנועה)
קודם כל עלי לומר ערבי ישראל לא מפחידים אותי. בידיוק שלא מפחיד אותי הרוב האשכנזי או מזרחי כיום במדינה. ועכשיו אני יתחיל בדברי: 1. המאמר יוצא מנק' הנחה שמדינת ישראל היא מהנהר לים ולוקח את כל הבדיקות האסטרטגיות לפי כך ראיתי בדיקות שהערבים יהיו רוב בין הים לנהר וזה ברור לכולנו. 2. דבר שני התמוה שהוא לוקח בתיאוריה שכל ערבי ישראלי הוא כמו הפלסטיני של הרשות. וזו טעות רוב ערבי ישראל הם לא שייכים להם אלא הם מאמינים בחיי דו קיום. ולא משתייכים לאנשים אשר משתייכים לפלסטינים של הרשות (הם לאום ולא עם) 3. מתוך התפיסה האידיאולוגית שלי שבסיסה האידאות ההומניסטיות אני מאמין בשיוויון ובנגזרות של כך על כן אני לא חושב שיש להגביל את ערבי ישראל ואני חושב שערכי הדמוקרטיה יותר חשובים מערכי הגזע או ההפרדה. מה גם אני מאמין שרחם האשה או החלטות של משפחות בדבר המשיכיות והחלטה בדבר מס' הילדים תיהיה החלטה שלהם ולא החלטה שנגרמת מרצון המדינה או האינטרס שלה. *התמונה המצורפת היא יצירת אומנות שלפי דעתי משפקת את עניין הרחם של האם היהודיה/הציונית מה שבא לכם ** תמונה צונזרה מן תערוכה שהיתה אמורה להשתתף בה. *** מתוך כבוד לקוראים דתיים אולי אם ישנם פה הבעתי בכותרת הודעה כדי שלא יכנסו....
קודם כל עלי לומר ערבי ישראל לא מפחידים אותי. בידיוק שלא מפחיד אותי הרוב האשכנזי או מזרחי כיום במדינה. ועכשיו אני יתחיל בדברי: 1. המאמר יוצא מנק' הנחה שמדינת ישראל היא מהנהר לים ולוקח את כל הבדיקות האסטרטגיות לפי כך ראיתי בדיקות שהערבים יהיו רוב בין הים לנהר וזה ברור לכולנו. 2. דבר שני התמוה שהוא לוקח בתיאוריה שכל ערבי ישראלי הוא כמו הפלסטיני של הרשות. וזו טעות רוב ערבי ישראל הם לא שייכים להם אלא הם מאמינים בחיי דו קיום. ולא משתייכים לאנשים אשר משתייכים לפלסטינים של הרשות (הם לאום ולא עם) 3. מתוך התפיסה האידיאולוגית שלי שבסיסה האידאות ההומניסטיות אני מאמין בשיוויון ובנגזרות של כך על כן אני לא חושב שיש להגביל את ערבי ישראל ואני חושב שערכי הדמוקרטיה יותר חשובים מערכי הגזע או ההפרדה. מה גם אני מאמין שרחם האשה או החלטות של משפחות בדבר המשיכיות והחלטה בדבר מס' הילדים תיהיה החלטה שלהם ולא החלטה שנגרמת מרצון המדינה או האינטרס שלה. *התמונה המצורפת היא יצירת אומנות שלפי דעתי משפקת את עניין הרחם של האם היהודיה/הציונית מה שבא לכם ** תמונה צונזרה מן תערוכה שהיתה אמורה להשתתף בה. *** מתוך כבוד לקוראים דתיים אולי אם ישנם פה הבעתי בכותרת הודעה כדי שלא יכנסו....
The Ancient Mariner
New member
מגניב מצידך להמציא עם חדש...
כמה נחמד מצידך לנתק ציבור שלם מהשורשים שלו. ערביי ישראל - מה? מדובר בערביי מחמד של מדינת ישראל? עם ערבי חדש? אין שום קשר בינם לבין הפלשתינאים? פלשתינאים אזרחי ישראל זה המונח המדויק.
כמה נחמד מצידך לנתק ציבור שלם מהשורשים שלו. ערביי ישראל - מה? מדובר בערביי מחמד של מדינת ישראל? עם ערבי חדש? אין שום קשר בינם לבין הפלשתינאים? פלשתינאים אזרחי ישראל זה המונח המדויק.
לא בכלל לא...
יש הבדל בין עם ללאום ברור שיש קשר בינהם לא טענתי אחרת אבל כן יש הבדל. יש הבדל בין לאום שרוצה לחיות על פי הלאום שלו לבין עם שרוצה לחיות במדינה משל עצמו ולהגדיר את עצמו שם. רוב ערבי ישראל שתשאל אותם אם תיהיה מדינה פלסטינית אם הם יעברו אליה יענו לך שכנראה שלא, בדיוק מהסיבה הזאת.
יש הבדל בין עם ללאום ברור שיש קשר בינהם לא טענתי אחרת אבל כן יש הבדל. יש הבדל בין לאום שרוצה לחיות על פי הלאום שלו לבין עם שרוצה לחיות במדינה משל עצמו ולהגדיר את עצמו שם. רוב ערבי ישראל שתשאל אותם אם תיהיה מדינה פלסטינית אם הם יעברו אליה יענו לך שכנראה שלא, בדיוק מהסיבה הזאת.
Deathatred
New member
הסיבה היחידה
שערביי ישראל לא רוצים לעבור להיות תחת שלטון הרש"פ היא שהם יודעים שמה שיש שם זה שלטון טרור דיקטטורי-אנרכסיטי שבו כנופיות ערפאת פורעות כרצונן ולאזרחים שם אין שום זכויות מינימליות. הם לא נשארים כאן מאהבת ישראל אלא בגלל הפחד מלחיות תחת שלטון הטרור של יאסר ערפאת.
שערביי ישראל לא רוצים לעבור להיות תחת שלטון הרש"פ היא שהם יודעים שמה שיש שם זה שלטון טרור דיקטטורי-אנרכסיטי שבו כנופיות ערפאת פורעות כרצונן ולאזרחים שם אין שום זכויות מינימליות. הם לא נשארים כאן מאהבת ישראל אלא בגלל הפחד מלחיות תחת שלטון הטרור של יאסר ערפאת.
זה גם הסיבה...
זו כאמור גם הסיבה שיהודי ארצות הברית עדיין בארצות הברית, אולי במקום לשים לך לענייני הדת או הלאום הם החליטו שיותר חשוב להם להתעסק בחיים שלהם ולהיות במקום שהכי טוב להם והכי נוח להם לחיות את חיהם. אתה יכול לראות את זה לכל אורך ההיסטוריה שרק היהודים החלשים הגיעו לבסוף לארץ ישראל, סתכל על העליות וסתכל בכלל...
זו כאמור גם הסיבה שיהודי ארצות הברית עדיין בארצות הברית, אולי במקום לשים לך לענייני הדת או הלאום הם החליטו שיותר חשוב להם להתעסק בחיים שלהם ולהיות במקום שהכי טוב להם והכי נוח להם לחיות את חיהם. אתה יכול לראות את זה לכל אורך ההיסטוריה שרק היהודים החלשים הגיעו לבסוף לארץ ישראל, סתכל על העליות וסתכל בכלל...
Deathatred
New member
לאו דווקא
העליות ה 2 ו ה 3 היו די אידיאולוגיות וגם בעליות מן המזרח (כמו של התימנים) הייתה אידיאולוגיה - למרות שבעליות שנות ה 50' נבעו בעיקר מהגירוש במדינות ערב וכן מפליטי שואה שנוכחו לדעת שהציונות הוא הפתרון היחיד כנגד איום השמדה שכזה.
העליות ה 2 ו ה 3 היו די אידיאולוגיות וגם בעליות מן המזרח (כמו של התימנים) הייתה אידיאולוגיה - למרות שבעליות שנות ה 50' נבעו בעיקר מהגירוש במדינות ערב וכן מפליטי שואה שנוכחו לדעת שהציונות הוא הפתרון היחיד כנגד איום השמדה שכזה.
אין אידיואולוגיה לשם האידיאולוגיה
לא טענתי שכולם אבל רוב האנשים שעלו לארץ הם היו אנשים חלשים מהבחינה הסוציואקונומית. אפילו אנשים שבאו לפה מתוך אידיואולוגיה לא נשענו רק על זה, יכול להיות שעליה או שתיים ספציפיות היו יותר אידיאולוגיות מהשאר אבל זה לא סותר את העניין שגורם חשוב בעלייה לארץ ישראל הוא המצב של העולה. ומדינת ישראל דומה לא פעם למדינת מקלט ליהודים בצרה. בעוד היהודים שחיים טוב בגולה היהודים בצרה יודעים שיש להם מקום במדינת ישראל, ולכן נוצר מצב שסיבת העלייה לארץ היא חולשה וכו'
לא טענתי שכולם אבל רוב האנשים שעלו לארץ הם היו אנשים חלשים מהבחינה הסוציואקונומית. אפילו אנשים שבאו לפה מתוך אידיואולוגיה לא נשענו רק על זה, יכול להיות שעליה או שתיים ספציפיות היו יותר אידיאולוגיות מהשאר אבל זה לא סותר את העניין שגורם חשוב בעלייה לארץ ישראל הוא המצב של העולה. ומדינת ישראל דומה לא פעם למדינת מקלט ליהודים בצרה. בעוד היהודים שחיים טוב בגולה היהודים בצרה יודעים שיש להם מקום במדינת ישראל, ולכן נוצר מצב שסיבת העלייה לארץ היא חולשה וכו'
אין שום הבדל
בדיוק כשם שערביי השטחים אומרים שהיו רוצים שאזור מגוריו של כל אחד מהם היה מדינה פלסטינית כך גם ערביי ישראל. הרי לא לחינם הם הניפו דגלי פלסטין מעל עריהם במרד ראש-השנה תשס"ג. כמובן שישנן השפעות כלכליות וכך רבים מערביי השטחים כמו גם ערביי ישראל מעדיפים להיות במדינה יהודית אם האלטרנטיבה היא שפל כלכלי חסר תקדים. אבל המאווים הלאומיים זהים לחלוטין והקו הירוק אינו קיים בהגדרת הלאום הפלשתינאית, לדידם. אין שום סיבה שערבי מחיפה יאמר לך שיעבור לג'נין משום שחיפה אינה פחות פלסטינית בעיניו מג'נין ותפקידו הוא לשמור על הסומוד בחיפה. דבריך כאילו רוב ערביי ישראל לא רוצים מינה מגוחכים ממש, וכאמור, הסיבות לאי מעברם למדינה פלסטינאית זמנית (לדידם) בגבולות 49' ברורים, הן כלכלית והן לאומית.
בדיוק כשם שערביי השטחים אומרים שהיו רוצים שאזור מגוריו של כל אחד מהם היה מדינה פלסטינית כך גם ערביי ישראל. הרי לא לחינם הם הניפו דגלי פלסטין מעל עריהם במרד ראש-השנה תשס"ג. כמובן שישנן השפעות כלכליות וכך רבים מערביי השטחים כמו גם ערביי ישראל מעדיפים להיות במדינה יהודית אם האלטרנטיבה היא שפל כלכלי חסר תקדים. אבל המאווים הלאומיים זהים לחלוטין והקו הירוק אינו קיים בהגדרת הלאום הפלשתינאית, לדידם. אין שום סיבה שערבי מחיפה יאמר לך שיעבור לג'נין משום שחיפה אינה פחות פלסטינית בעיניו מג'נין ותפקידו הוא לשמור על הסומוד בחיפה. דבריך כאילו רוב ערביי ישראל לא רוצים מינה מגוחכים ממש, וכאמור, הסיבות לאי מעברם למדינה פלסטינאית זמנית (לדידם) בגבולות 49' ברורים, הן כלכלית והן לאומית.
נתניהו נגע בנקודה נכונה אבל...
התייחס אליה מתוך השקפתו המדינית הקיצונית והעקשנית והמטופשת, ולא בתור שר אוצר אחראי. מה הכוונה? צודק בנימין נתניהו כשהוא אומר שהמאבק על הרחם הוא לא רק כנגד הפלשתינאים, הוא גם בתוך מדינת ישראל. אבל לא בגלל שישנו איזשהו סיכוי ריאלי שהערבים יהפכו ל-40% מהציבור כאן ב-20 שנים הקרובות. אלא, מכיוון שהילודה הקטסטרופאלית במגזר הערבי ובמגזר החרדי וגם בחלקים אחרים מהחברה הישראלית, היא מלכודת עוני שלא ניתן לצאת ממנה ופגיעה אנושה בכלכלה בישראל. אבל נתניהו, משום-מה, לא תקף בנאומו את הילודה של החרדים (וגם של חלקים מהציבור הלאומי-דתי), הוא דיבר רק על הערבים (אגב, מעניין אם נתניהו בדק את ההקבלה המדהימה שבין נתוני הילודה לנתוני השכר במגזר הערבי. במילים אחרות- מדוע ערבים מעטים שמשתייכים לשלושה העשירונים הגבוהים בישראל יולדים 2.8 ילדים בממוצע, כמו המשפחה היהודית הממוצעת). הסכנה הנשקפת מהילודה של המגזרים החלשים בישראל היא לא דמוגרפית, אלא כלכלית. למעמד הבינוני בישראל נמאס לשלם מיסים בשביל אם חד-הורית דתייה עם עשרה ילדים שזועקת בכותרת של 'ידיעות' שאין לה כסף. הילדים האלו יגדלו אל תוך הבורות והעוני שהבית שבו הם גדלים יכול להציע להם. אף אחד לא יוצא נשכר מהילודה הזו חוץ מאללה הגדול מכולם והקדוש ברוך-הוא. וכמובן השמאל בישראל, שפתאום, אחרי שנים של מאבק נגד קצבאות הילדים, נזכר להתמקם לצידה של ויקי קנפו.
התייחס אליה מתוך השקפתו המדינית הקיצונית והעקשנית והמטופשת, ולא בתור שר אוצר אחראי. מה הכוונה? צודק בנימין נתניהו כשהוא אומר שהמאבק על הרחם הוא לא רק כנגד הפלשתינאים, הוא גם בתוך מדינת ישראל. אבל לא בגלל שישנו איזשהו סיכוי ריאלי שהערבים יהפכו ל-40% מהציבור כאן ב-20 שנים הקרובות. אלא, מכיוון שהילודה הקטסטרופאלית במגזר הערבי ובמגזר החרדי וגם בחלקים אחרים מהחברה הישראלית, היא מלכודת עוני שלא ניתן לצאת ממנה ופגיעה אנושה בכלכלה בישראל. אבל נתניהו, משום-מה, לא תקף בנאומו את הילודה של החרדים (וגם של חלקים מהציבור הלאומי-דתי), הוא דיבר רק על הערבים (אגב, מעניין אם נתניהו בדק את ההקבלה המדהימה שבין נתוני הילודה לנתוני השכר במגזר הערבי. במילים אחרות- מדוע ערבים מעטים שמשתייכים לשלושה העשירונים הגבוהים בישראל יולדים 2.8 ילדים בממוצע, כמו המשפחה היהודית הממוצעת). הסכנה הנשקפת מהילודה של המגזרים החלשים בישראל היא לא דמוגרפית, אלא כלכלית. למעמד הבינוני בישראל נמאס לשלם מיסים בשביל אם חד-הורית דתייה עם עשרה ילדים שזועקת בכותרת של 'ידיעות' שאין לה כסף. הילדים האלו יגדלו אל תוך הבורות והעוני שהבית שבו הם גדלים יכול להציע להם. אף אחד לא יוצא נשכר מהילודה הזו חוץ מאללה הגדול מכולם והקדוש ברוך-הוא. וכמובן השמאל בישראל, שפתאום, אחרי שנים של מאבק נגד קצבאות הילדים, נזכר להתמקם לצידה של ויקי קנפו.
וינסטון סמית
New member
מסכים.
עם זאת, הסכנה מהילודה היא *גם* דמוגרפית. זה לא מצדיק כמובן את ההתבטאות הפומבית של נתניהו, אבל אי אפשר להגיד שמה שהוא אמר לא נכון. חייבים להפסיק את מירוץ הילודה למען הכלכלה והדמוגרפיה גם יחד.
עם זאת, הסכנה מהילודה היא *גם* דמוגרפית. זה לא מצדיק כמובן את ההתבטאות הפומבית של נתניהו, אבל אי אפשר להגיד שמה שהוא אמר לא נכון. חייבים להפסיק את מירוץ הילודה למען הכלכלה והדמוגרפיה גם יחד.
הסכנה היא אלקטורלית ולא כלכלית
וביבי יודע שככל שחלקם של הערבים באוכלוסייה יגדל כן יקטן חלקם של הבוחרים הפוטנציאליים בו (והוא מן הסתם לא פוסל אפשרות להיות רה"מ בעוד 21 שנה, כשיגיע לגילו של רה"מ שרון). אני גם מניח שלמרות כל הציניות בפוליטיקה ביבי הוא לא אולמרט ובהחלט ייתכן שהרוב היהודי אפילו חשוב לו יותר מסיכוייו האישיים להבחר לראשות-הממשלה, אבל יש לנו כאן עלה תאנה מערבי מקובל לדבריו. אמנם אין סיכוי שהערבים יהפכו ל-40% בעוד 20 שנה כי זהו חישוב מתמטי פשוט. כיום הם 20% ומכפילים עצמם כל 20 שנה כך שבעוד עשרים שנה הם יהיו 33% אם הציבור היהודי לא יגדל כלל (והרבה הוא אמנם לא יגדל כי 2 ילדים למשפלה זה אפס גידול). אבל כאן נכנסים למערכת השיקולים שלנו החרדים, אוכלוסייה אנטי-ציונית המהווה כבר היום 10% מהאוכלוסייה ומכפילה את עצמה גם כן כל 20 שנה. כך שאם נחבר את הערבים והחרדים נקבל קבוצה אנטי-ציונית המהווה כב היום 30% מהאוכלוסייה ותהווה בעוד 20 שנה כ-48% מהאוכלוסייה! ולתוהים לגבי החיבור בין הערבים לחרדים, רק לפני שבועיים בכינוס אגודת ישראל העולמית בניו-יורק אחד הנואמים המרכזייםם, ראש-עיריית קרית-ספר הכריז שבתוך 20 שנה הם יוכלו לקחת את השלטון מידי הציונים בעזרת הערבים! ובעוד 50 שנה (שאתם, כנוער, אמורים להיות מודאגים גם לגבי טווח שכזה) הערבים לא יזדקקו לחרדים, אם ישראל תהיה עוד מדינה דמוקרטית (יהודית היא וודאי לא תהיה) עד אז (ואני מטיל בכך ספק גדול מאוד). וזה עוד לפני שהתעכבנו על סוגיות כמו מאות אלפי העובדים הזרים שכבר השתקעו בארץ ואין לי כל ספק שב-20 השנה האלה הם יקבלו אזרחות ע"י שר פנים פופוליסט או בג"צ צדקני, מה שיבוא קודם. העתיד כבר כאן, והוא קודר עד מאוד. לפחות לגבי הציונים שבינינו
וביבי יודע שככל שחלקם של הערבים באוכלוסייה יגדל כן יקטן חלקם של הבוחרים הפוטנציאליים בו (והוא מן הסתם לא פוסל אפשרות להיות רה"מ בעוד 21 שנה, כשיגיע לגילו של רה"מ שרון). אני גם מניח שלמרות כל הציניות בפוליטיקה ביבי הוא לא אולמרט ובהחלט ייתכן שהרוב היהודי אפילו חשוב לו יותר מסיכוייו האישיים להבחר לראשות-הממשלה, אבל יש לנו כאן עלה תאנה מערבי מקובל לדבריו. אמנם אין סיכוי שהערבים יהפכו ל-40% בעוד 20 שנה כי זהו חישוב מתמטי פשוט. כיום הם 20% ומכפילים עצמם כל 20 שנה כך שבעוד עשרים שנה הם יהיו 33% אם הציבור היהודי לא יגדל כלל (והרבה הוא אמנם לא יגדל כי 2 ילדים למשפלה זה אפס גידול). אבל כאן נכנסים למערכת השיקולים שלנו החרדים, אוכלוסייה אנטי-ציונית המהווה כבר היום 10% מהאוכלוסייה ומכפילה את עצמה גם כן כל 20 שנה. כך שאם נחבר את הערבים והחרדים נקבל קבוצה אנטי-ציונית המהווה כב היום 30% מהאוכלוסייה ותהווה בעוד 20 שנה כ-48% מהאוכלוסייה! ולתוהים לגבי החיבור בין הערבים לחרדים, רק לפני שבועיים בכינוס אגודת ישראל העולמית בניו-יורק אחד הנואמים המרכזייםם, ראש-עיריית קרית-ספר הכריז שבתוך 20 שנה הם יוכלו לקחת את השלטון מידי הציונים בעזרת הערבים! ובעוד 50 שנה (שאתם, כנוער, אמורים להיות מודאגים גם לגבי טווח שכזה) הערבים לא יזדקקו לחרדים, אם ישראל תהיה עוד מדינה דמוקרטית (יהודית היא וודאי לא תהיה) עד אז (ואני מטיל בכך ספק גדול מאוד). וזה עוד לפני שהתעכבנו על סוגיות כמו מאות אלפי העובדים הזרים שכבר השתקעו בארץ ואין לי כל ספק שב-20 השנה האלה הם יקבלו אזרחות ע"י שר פנים פופוליסט או בג"צ צדקני, מה שיבוא קודם. העתיד כבר כאן, והוא קודר עד מאוד. לפחות לגבי הציונים שבינינו
וינסטון סמית
New member
ובכל זאת
ישנו הבדל ניכר מאוד ביחס של "פלשתינאים אזרחי ישראל" לשלטון הישראלי, ל"סתם פלשתינאים". ובכלל, ערבי ישראל הוא ביטוי שגור שברור למה כוונתו ואני לא רואה בו מכבסת מילים פסולה.
ישנו הבדל ניכר מאוד ביחס של "פלשתינאים אזרחי ישראל" לשלטון הישראלי, ל"סתם פלשתינאים". ובכלל, ערבי ישראל הוא ביטוי שגור שברור למה כוונתו ואני לא רואה בו מכבסת מילים פסולה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.