הרכב הפורום

אני הייתי מציע לערוך התפקדות,

בכלל הפורום כיום מלא חברים חדשים וישנים עד שקשה להחזיק ראש מי קבוע ומי אורח, מי משלנו ומי לא, המנהלים יפתחו אשכול התפקדות, בו כל אחד יציג בקצרה את עצמו, את גילו, את מצבו המשפחתו, חסיד או ליטאי, כמה שנים הוא באניסות, מי מבני משפחתו בעסק, וכמה חברים אנוסים הוא מכיר מחוץ לפורום [ומי מהם כותב כאן בפורום], אפשר להוסיף כמה מילים על איך הוא רואה את החיים, ועוד נקודה שמענינת אותי האם הוא אברך או עובד? ואם עובד האם בעבודה חרדית או חילונית? זה יעזור לנו לדעת קצת את ההיקף של תופעת האנוסים, ועוד נתונים מענינים על התופעה, מלבד מה שזה יעזור לנו להכיר טוב יותר אחד את השני.
 
נכון. אבל עדיין חסר...

שם זה היה לא מסודר, ולא היה רישמי כעת אני מציע לשים דגש על מצבו האישי של כל אחד, ולבקש לא לפתוח הודעות על גבי הודעות, בשביל שיראה מסודר, כל אחד הודעה אחת, וחוץ מזה שנראה לי שבפרק זמן הקצר הזה נוספו עוד המון חברים חדשים
 

רגל שם

New member
ולא לשכוח להוסיף

שם פרטי, שם משפחה, גיל, מקום מגורים, מספר טלפון, מספר ת.ז. ונעליים.
 

מומיה26

New member
אני חושב

חיי לטאים אנוסים קלים יותר מאשר חסידים, ולכך הם צריכים פחות להתלונן ופחות תמיכה.
 

משתוקק10

New member
לפי המדגם שאני עשיתי על חברי היוצאים ואנוסים

יש יותר אנוסים חסידים, אך מצד שני יש יותר ליטאים אשר עוזבים את מסגרת החרדיות, ועוברים לרפופורט, או לדתי לאומי, או לחרדים מודרניים. לפי המדגם שלי, רוב החסידים שיצאו בשאלה, הפכו לאתאיסטים ממש, בשונה מהליטאים שעזבו את ההלכה, אך נשארו להאמין הערכי היהדות. חברי הליטאים אף אמרו לי משהו בדומה לליבוביץ: איני מבין מדוע אני מאמין בדת, אך איני מסוגל מבחינה פסיכולוגית לקיים עברות העוברות את הגבול. לדעתי: ישנם כמה סיבות הגורמות השלכות אלו. א. בציבור הליטאי החיים מעניינים יותר(בהמון דברים), פתוחים יותר, ומצומצמים (מבחינת ידע) פחות. ולכן כאשר חסיד מגלה שאלות, הוא הופך למופתע, בפרט כאשר רוב אמונתו תלויה בנסים של האדמו"ר, ואם ניפצת מיתוס אחד, ניפצת את כל התורה. ב. בציבור הליטאי כאשר אדם משתחרר מרוב פסקי ההלכה, אינו צריך לשנות כמעט כלום, (רק לגזור את קומץ שאריות הפאות) ולכן אין בוער בקרבו להשתנות יותר, התת מודע כבר לא מושך אותו לברר האם כל הדת אינה נכונה. לעומת זאת, חברו החסיד יצטרך לגלח זקן, להחליף בגדים, להוריד פאות, וכן אשתו תצטרך לעבור לפעמים מקרחת לשיער צבוע. עד שהחסיד לא יעשה זאת, לא יוכל בעצם לעשות כלום, בקושי להיכנס לקולנוע. ולכן יש בו דחף פנימי לברר הכל לפני שהוא מבצע את מזימתו. וזה מסביר גם את כמות האנוסים החסידים, אשר מרגישים אנוסים יותר מאלו הליטאים, אשר יכולים לעשות הכל, רק צריך להוריד את כיפה. ג. הציבור הליטאי שבוי בידי הדת בצורה פסיכולוגית, וכשעוזב, הפסיכולגיה תרדוף אחריו. לעומת הציבור החסידי אשר מוחזק ע"י החסידות, לפעמים בתלות כלכלית, לפעמים בתלות חברתית, כך שאם אינך תלוי, הדרך החוצה קלה ביותר.
 

אגס 10

New member
מדגם?

איך בדיוק דגמת את זה? איך בכלל אפשר לדעת כמה אנוסים יש?הרי אנוסים מטבעם הם אנוסים ולא יודעים שהם כאלה? אולי כי הרקע שלך חסידי אז אתה פשוט מכיר את סביבתך יותר?
 

משתוקק10

New member
כתבתי במפורש "מחברי"

איני יודע כמה אנוסים יש בגלל עצם התופעה! (כמו שאמרת) וזה לא קשור לרקע החסידי שלי, משום שאת כל האנוסים מלבד 2 איני מכיר מסביבתי, ומאותם שניים, אחד ליטאי. בנוסף, המדגם הספונטני שעשיתי, הנו על אנוסים וחרדל"שים כאחד, כאשר הסברתי שבליטאים קיים יותר מצב שאינם מקבלים את הלכות השו"ע אך עדיין שומרים על ערכי היהדות, ומקיימים את ה"דאורייתא". ועוד עברות אשר עומדים על הגבול, ולכן אינם יכולים להיות אנוסים(לפחות בפורום שלנו), משום שעפ"י תקן הפורום צריך שלא להאמין בתורה ו/או באלוהים. אני מכיר באזור ה100 אנוסים וחרדל"שים.
 

Marie Curie

New member
בעיה אחת

אני מכירה הרבה ליטאים שעזבו את ההלכה ואף אחד מהם לא נשאר "מסורתי". אלא אם כן אתה מחשיב בני עדות המזרח לליטאים.
 

משתוקק10

New member
גם אני מכיר ליטאים שיצאו לגמרי.

אך רוח חברי הליטאים שיצאו, נשארו מקיימים את גבולות היהדות.
 
האנוסים כתת קבוצה בקרב היוצאים בשאלה

נקודה למחשבה ! ! מבחינה סוציולוגית האנוסים אכן משוייכים כחרדים כל עוד אין הגדרה סוציולוגית נפרדת, לעומת זאת היוצאים בשאלה משוייכים כחילונים לכל דבר, עם זאת באם נגדיר את היוצאים בשאלה כקבוצה הרי שמלבד השינוי בלבוש ונורמות ההתנהגות הדתית בפהרסיה אין כל הבדל ביניהם, מאחר ושניהם באים מרקע וחינוך זהה, התפכחות מחשבתית דומה ודמיון מחשבתי זהה לחלוטין. מלבד זאת רוב האנוסים היו מעונינים להצטרף ליוצאים בשאלה לו האפשרות הייתה קיימת בפניהם מבלי להפסיד את חברתם ואת משפחתם. לכן ניתן להגדיר את היוצאים בשאלה והאנוסים כקבוצה אחת כאשר האנוסים הם תת קבוצה שאינה מכילה את הנורמות והלבוש הקיים בקבוצה המלאה שהם היוצאים בשאלה. מה זה קשור לעניני חסידים וליטאים ? אכן גם תחושת הבטן שלי שבציבור החסידי יש יותר אנוסים, לעומת זאת נראה לי שבקרב היוצאים בשאלה דווקא מקרב הציבור הליטאי יש יותר, מה שאומר ששני הקבוצות מתאזנות, הסיבות לכך הן כנראה סוציולוגיות גרידא, חלקן נובעות כנראה מ: 1. גיל הנישואין המקודם בציבור החסידי מה שלא מותיר הרבה ברירות 2. יכולת ההתמזגות של הציבור הליטאי בחברה החילונית כניסיון (שמים את הכיפה בכיס וזהו) 3. פתיחות יתר למושגי הרחוב וחוסר ההפרדה המגדרית בציבור הליטאי אכן בקרב האנוסים הליטאים, כנראה רובן ממשפחות חניוקיות כשההתפכחות באה אחרי הנישואים בדר"כ.
 
למעלה