הרב רון

הרב רון

אני לא מכיר את הרב רון אישית, אבל אני בטוח שהוא אישיות, משכמו ומעלה, אני מבין שיש לו מה למכור, בטוח שהוא אדם מיוחד. אני גם מאמין ויודע שאפשר להתנזר ממין ואפשר לחיות באהבה בלי מין. אבל אני ממש נגד זה שהוא יצא מהארון בפומבי בשביל לתת לגיטימציה לדתיים שרוצים לצאת אף הם, ומדוע אני אומר זאת, כי הוא אמור להבין בתור איש חכם שלא כל אחד יודע לעשות זאת, לא כל אחד יודע לאהוב גבר ולחיות איתו באותה דירה בלי להכנס איתו למיטה, זה המציאות! וברגע שאדם בא ואומר כולם יכולים לצאת ולא לפחד, במילים אחרות הוא אומר לא מעניין אותי האיסור הזה בואו נצא כולנו ולא נתחשב בעובדה שיש איסור! וזה מקומם! זה שאתה מצליח לחיות עם גבר או גברים בלי להכנס לסקס זו מעלה שאין אותה לכל אחד, כי הרי אין אפשרות לשנות מישהו וגם אם כן זה לא יעזור לאלה שרק שומעים שיש רב כזה, אז בשבילהם זה כבר מותר, נו, הרי כתוב ושכבת לרעך כמוך... ואני יודע שיש כאלה שלא יבינו אותי ואף יקללו כי הם סוגרים את העיניים ולא מוכנים לשמוע שיש עוד דעות. אבל לא אכפת לי זו דעתי ודעת אלפי אנשים גם אלה שמבינים את הרב רון בכללית. תודה!
 

kolkuli1

New member
ומה עדיף?! לחיות כל החיים בפחד?

שלא ידעו, ללא אהבה? ואולי לנסות להתאבד כמו רבים וטובים? אני מאוד לא מסכים! כל הכבוד לרב רון ולכל והולכים בדריכו! אני יצא מהארון! ואני יעשה זאת בפומבי בבו הזמן והעט המתאים והנכון! חוץ מזה עדיף שאנשים יחיו בטוב אחד עם השני גם עם מידי פעם הם יקיימו יחסים. ואני חוזר. גם עם יקימו יחסים כל היום - אז מה?! עדיף חיים בפחד או לבד? אני יודע שיש כאלה שלא יסכימו איתי. אבל זה המציאות.
 

yr4u

New member
תגובה - חלק א'

לק"י שלום ושבוע טוב, קראתי את דברייך ואני מבקש להגיב: כידוע, סוגית בעלי הנטייה ההומוסקסואלית היא מהסוגיות המורכבות בעולמם של החיים ובעולמה של היהדות. הדרך האמונית, ההלכתית, האנושית והרגישה להתמודדות עם הנושא היא עיסוק בסוגיה זו מתוך נקודת עומק המכירה בכך שמחד-גיסא אין כל היתר לקיום משכב זכור, ומאידך-גיסא ישנם בחורים הומוסקסואלים שמחפשים דרך לחיות חיים דתיים. אנו מאמינים כי אין אדם שאין טעם לקיומו, ושאין לו שליחות. פעמים שהשליחות היא נוראה וקשה, ואין בה את התגשמות כל החלומות האישיים. ואולי דווקא החיים של מי שצריך להתמודד עם שליחות מורכבת, יכולים להפוך לחיים שהם רבי משמעות יותר מכולם, כי הם חיים של התמודדות, של יצירה מתוך כאב, של קשר עמוק שיכול להיווצר עם האלוהים דווקא מתוך השליחות המורכבת הזו, ושל הרבה דברים אחרים. נקודת המוצא צריכה להיות שלחיים יש משמעות עמוקה מאוד, ושבמקום לחשוב על אי הרצון להתמודד עם חיים כאלה, בגלל משפחה או סביבה, יכול האדם לחשוב על הקרב הגדול שהוא עומד לנהל, עם סיכויים לנצח בו, ולהיות מלא ביטחון ושמחה שהוא עושה את הדבר הנכון. כמו ברוב העניינים בתורה אין אנו יודעים לאשורו מדוע – תורת אלוהים היא התורה, ואין אנו יורדים לסוף דעתו של בורא עולם. אף על פי כן, אנו מנסים להבין כמידת יכולתנו. הדת לא התחייבה להיות תשובה לכל דבר. למעלה מכך, הדת אינה מהווה תשובה דווקא, כי אם שאלה ענקית הנוגעת לייעוד העולם והאדם בתוכו. האמונה היא הקשר המיוחד עם בורא עולם, החי לעיתים בהרמוניה מלאה בתוך האדם אך לעיתים נדרש האדם להקרבה, כדי לעמוד ברוממות הקשר עם הקב"ה. כתבת בדבריך כאילו אני אומר " לא מעניין אותי האיסור הזה בואו נצא כולנו ולא נתחשב בעובדה שיש איסור!" – לא היה ולא נברא. איך אתה בכלל מעז לכתוב דבר שקר שכזה? לא רק שמעולם לא אמרתי זאת אלא בכל המאמרים, הכתבות והפרסומים, הן באתר הו"ד והן בתקשורת הבהרתי את דבריי, כפי שאביא מיד ואני קורא לך לחזור בך מדבריך לאלתר. לגבי העניין ההלכתי - ההלכה עוסקת בפעילויות מיניות, אך לא בזהויות מיניות. בהלכה אין איסור על זהות הומוסקסואלית - ישנם יצרים מיניים שיש לשלוט בהם. ההלכה אינה מוקיעה את ההומוסקסואליות כי אם את האקט שעליו אסרה תורתנו- משכב זכור. בשל העובדה כי ההלכה כלל לא עוסקת בזהות הומוסקסואלית, היא אינה עוסקת אלא באיסור המגע המיני, ואין בה התייחסות מפורשת לא לחיבוק הנובע ממניעים מיניים וגם לא לדיני צניעות במובן הזה של המילה אף על פי כן, ישנו איסור כללי של התורה ממנו נלמדים כל דיני צניעות והוא "ונשמרת מכל דבר רע". נראה כי מבחינת ההדרכה הכללית אדם צריך להשתדל לעשות את שביכולתו על מנת לא לעבור על איסורים. יהדות אינה עניין של הכל או לא כלום, "אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" ועל כל אחד להשתדל בעבודת הבורא באותו מצב ובאותה נקודה בה הוא נמצא על המבקש להתחזק ולחיות בדרכה של תורה, לא להשלות את עצמו, ולא לסבור כי ניתן לעשות זאת בלי לקבל על עצמו עול. גם עול מצוות באהבה. עול מצוות הוא עול, כמו העול של ההתמודדות המלאה וע"י כך האהבה נובעת מהקומות העמוקות יותר שעול זה מרומם ומנשא אותנו, מעבר להיותו מצוות ה'. המשך בהודעה הבאה. הו"ד - הבית של כולנו !
 

yr4u

New member
תגובה - חלק ב'

לגבי עניין הדיון הציבורי – איש מאיתנו לא בחר בזהות הזו ואנו מנסים לעשות את המיטב במסגרת הבחירות הקיימות. אין בכוונתו כלל ועיקר לשנות ח"ו את ההלכה, שהיא יסוד קיומנו. מטרתנו היא לדאוג שתינתן ההדרכה הנכונה לבעלי הנטייה בקרב הציבור הדתי והחרדי הדיון הציבורי אותו אנו מקיימים לא נובע מתוך רצון לחיי הפקרות, חס וחלילה, או נהייה אחר היצר. אנו עושים זאת בגלל הרצון להמשיך ולהיות שייכים לקהילותינו, למשפחותינו ולציבור הדתי בכללו. המציאות שגורמת לרובנו להישאר בארון לא שינתה את נטייתנו ואת זהותנו, אך גרמה להרבה כאב וסבל מיותר. אנחנו בארגון הו"ד פועלים מכיוון שהגיע הזמן להפסיק את הכאב הזה ולנהל שיח רציני ואחראי, להכיר את האנשים מאחורי הסטיגמות והדעות הקדומות, לשמוע את דברינו ולמצוא פתרון חברתי והלכתי. ארגון הו"ד הינו הארגון העצמאי האורתודוקסי הראשון לדתיים הומוסקסואלים., המחויב לתורת ישראל ולהלכה היהודית. מטרתנו היא הובלת שיח ציבורי, הלכתי וחברתי בקרב ציבור שומרי התו"מ, מתן מענה הולם, אחראי ואיכותי, אוזן- קשבת, תמיכה וייעוץ ראשוני לקשת הרחבה של הומוסקסואלים דתיים, הובלת מהלך להכלה וקבלה של הו"ד בחברה הדתית בעיקר ע"י מסמך העקרונות ובמיוחד קידום ועשייה למען חברה יהודית וישראלית מתוקנת, חינוך לסובלנות וקבלת האחר בסימן "ואהבת לרעך כמוך". אני, כמו שאר חבריי מחויב להקב"ה, לתורה ולישראל. בעניין היציאה מן הארון – היציאה מן הארון אין משמעותה היתר לחטא, ואין משמעה כניעה לנטייה מינית או נטיית לגיטימציה לעבירות. "היציאה מהארון" היא יציאה בשל הרצון לחיות חיים אמיתיים של בחור המתמודד התמודדות שהיא מהקשות ביותר ושואף בצדק לתמיכה קהילתית רחבה במה שעובר עליו, בשל אי רצונו להיות בודד. לא אמרתי מעולם כי כל אחד צריך לצאת מהארון, אך יחד עם זאת, אי אפשר להתעלם מהבעיות הרבות בחיי שקר והסתרה, פחד ושיתוק. כל אחד צריך להחליט לבדו כיצד לנהל את חייו מול סביבתו. "שלא ידעו" – זה המשפט הנאמר בבתים רבים כאשר מתגלה דבר מה שלדעת ההורים יש להתבייש בו. עיקר העיקרים מופנה אל המאמץ "שלא ידעו" – שלא ידעו הקרובים, השכנים, חברי הקהילה או מחנכי בית הספר. בשם הפחד מפני "שלא ידעו" נגרמים נזקים רבים ואין סופיים – אנו מעמיסים על עצמנו את חובת ההסתרה, והיא לעצמה מטילה עול כבד על האדם, שאינו יכול לשחרר עצמו ולפעול כפי שטוב לפעול מלכתחילה; הסביבה "מצווה" את כולם על חובת ההשתקה, ומכניסה את שאר בני המשפחה ללחץ; ועיקר העיקרים – אין אנו מתפנים לעשות את מה שנחוץ באמת לעשות, בשל העובדה שפעמים רבות מה שנחוץ יביא לגילוי ה"כתם", חלק מתיקון החברה הראוי הוא אפוא לצמצם את ההשפעה הגדולה של המשפט "שלא ידעו", וזאת כדי לגאול את בן/בת משפחה ממצוקתו, ואת ההורים ושאר נושאי שם המשפחה מהחובה שהם נטלו על עצמם להסתיר להתחמק ולהחביא (כמו למשפחה, הדברים מכוונים גם לקהילה הדתית) לצערי לא מעט נטלו את חייהם, חלק עזבו את אורח החיים הדתי, חלק נפגעו נפשית בצורה קשה והיציאה שלי מן הארון באה כדי לומר: כן, אפשר להיות אדם דתי שומר תורה ומצוות החי ע"פ ההלכה גם עם זהות הומוסקסואלית. היציאה שלי מן הארון באה לומר לכל הבחורים הצעירים: הקב"ה אוהב את כולנו, הדת והאמונה צריכה להיות חלק מהותי מהחיים שלכם למרות ההתמודדות, יש למי לפנות ועם מי להתייעץ (אנו מפנים לפסיכולוגים מוסמכים ע"פ חוק שומרי תו"מ) וחיי אמת גם אם הם מורכבים עדיפים תמיד. האם עדיפה שיטת הרבנים שאמרו לבחורים במשך שנים רבות "העיקר תתחתן, אחרי החתונה זה יעבור" ? האם הרבנים מלווים את אותם הזוגות שהתגרשו לאחר שנים רבות וישנו סבל עצום לשני בני הזוג, ילדיהם וסביבתם ? אנחנו לא חלילה נגד נישואין. אנו עוזרים למי שמבקש להתחתן עם אשה כל עוד הדבר עומד בגילוי מפורש לפני הנישואין וראה תשובתי כאן: http://www.hod.org.il/?en=0&sc=4&pg=1 לסיכום, אני מקווה שכל אדם יוכל לצעוד בשביל חיי האמת, מתוך אחריות ושיקול דעת, מתוך הבנה, סובלנות ושוויון. אנחנו כארגון דתי אורתודוקסי הפועל בשת"פ עם רבנים ואנשי מקצוע שומרי תו"מ קוראים לרבנים ולמנהיגי הציבור הדתי לאמץ ולאשר את "מסמך העקרונות" שהוא פתרון הלכתי- חברתי לסוגיה זו ע"פ כל כללי ההלכה היהודית. http://www.hod.org.il/?en=0&sc=-4&pg=2 "ונתתי להם בביתי ובחומותי, יד ושם, טוב מבנים ומבנות, שם עולם אתן לו אשר לא יכרת". (ישעיהו נ"ו/ ד-ה) הנביא אמר כי ישנן מספר דרכים על-ידן ניתן להיכלל בברית. ישנו דבר נצחי יותר מההמשכיות אותה מעניקים ילדים. בבית האל ישנו יד ושם לכל אדם הנאמן לברית ה'. משמעות השם בתנ"ך היא מהות ההוויה של הגוף הנקרא באותו שם. השם מועבר במשך הדורות על-ידי הצאצאים. אך יש סוג נוסף של שם, שם אשר הנו "טוב מבנים ומבנות", והוא הנאמנות לברית. הברית מועברת הלאה במשך הדורות על-ידי אותם אנשים המיישמים אותה בהווה. נאמנות לברית נמדדת בבית ה'. אף אם שמו של אדם לא מועבר הלאה באמצעות ילדיו, שמו הנצחי יהיה חרוט על הקירות, אם הוא יהיה נאמן לברית. דרכנו היא דרך של אמת. דרך של מעשים, מתוך רגישות לתקופה ולשינויים שצריך לחולל בה. דרך לחיים של שלום בתוכנו, מתוך הכלל של "ואהבת לרעך כמוך". שבוע טוב ומבורך לך ולכל בית ישראל, רון www.hod.org.il
 

spring666

New member
בקיצור לא דתי ולא הומו...

ההלכה דורשת לא רק סור מרע (משכב זכור) אלא גם עשה טוב.(תתקן את הסטיה) הרבה מלל של צידוק לחולשה אסורה. (סטרייט שהגיע במקרה לכאן)
 

Nחמן

New member
הרב רון, יקירי!

נדיר למצוא אותך מגיב ישירות בפורום, ולאחרונה - גם אני קורא יותר מאשר כותב. הערכתי כלפיך איננה צריכה ראייה ולכן אם אכתוב כמה מילים, שאינן לרוחך, אנא! סלח ומחל לי, כי רק מאהבה אני עושה זאת. כתבת בדבריך כאילו אני אומר "לא מעניין אותי האיסור הזה בואו נצא כולנו ולא נתחשב בעובדה שיש איסור!" – לא היה ולא נברא. איך אתה בכלל מעז לכתוב דבר שקר שכזה? לא רק שמעולם לא אמרתי זאת אלא בכל המאמרים, הכתבות והפרסומים, הן באתר הו"ד והן בתקשורת הבהרתי את דבריי, כפי שאביא מיד ואני קורא לך לחזור בך מדבריך לאלתר. אלה הדברים, שכתבת בתגובתך ל"אופטימי". הדברים הללו פילחו את ליבי. אופטימי הוא אחד הגולשים הנפלאים בפורום ומעולם לא ראיתיו מוציא דבר שקר מפיו. יתכן, שיש כאן ויכוח רעיוני ולגיטימי בין שני סוגי חשיבה אבל בשום אופן אין כטאן כוונת זדון מצד איש מכם. בהודעתו כתב לך אופטימי במלוא הנימוס המתחייחב מכבודך כאדם ולכן ראוי היה לייחס מעט אוהד יותר מצדך. הן תבין, שהבחור כואב ומתייסר את מצבו ואלי גם נבוך לנוכח הסתירות הרבות בין הדעות השונות בעניין. מגיעה לו אוזן קשבת, לב רחום והרבה סימפטיה. אי לכך אני סבור, שמן הראוי היה לרכך את המתקפה עליו ולפנות אליו כאב לבנו, אין בדברים אלו כאמור כדי לפגוע בך, כי גם אותך אני מעריך ללא סייג על מאמציך האדירים להביא לפתרון חברתי. עם זאת נקודתית ראיתי לנכון להתערב באופן חריג ולהביע את עמדתי "והאמת והשלום אהבו".
 
לצערי הרב רון

הדברים שלך ממש לא נכונים, כבר שראיתי את התגובה הראשונה של הבחור שהגיב לפניך ראיתי שאינך מבין כנראה שבדיוק לזה זה גורם, שיבוא בחור צעיר ויאמר ``יותר טוב לקיים יחסים מאשר להשאר לבד``! אתה קולט? אדם אחר יאמר- עדיף להיות עם כת של רוצחים ולרצוח מאשר להיות לבד, זו רק דוגמא לשאר איסורים. וגם התירוץ של הזהות לא מדאיגה אותי, יבוא רב ויאמר `אני עם מחללי השבת (וכבר טענתי זאת בעבר) שיש להם רק זהות של מחללים והם לא ממש מחללים רק לא עושים קידוש ואני כמוהם ורוצה לעזור להם, שידעו שאפשר לא לחלל שבת אבל גם לא צריך לעשות קידוש ולומר רצה ולהתפלל מוסף` זה נשמע לך נורמלי??? המבין יבין!
 

yr4u

New member
ההתמודדות

האם אתה משווה התמודדות עם נטיה מינית או יצר מיני לעבירה של חילול שבת ? להיות דתי זו בחירה. אתה אומנם יכול להיוולד בבית דתי למשפחה דתייה, אך אתה בוחר את המשך חייך – האם להישאר דתי, האם לדלל את סל המצוות או לוותר על הכל ? או להיפך, האם אתה חוזר בתשובה ושומר מצוות על אף שלא חונכת כך ? לעומת זאת, להיות הומו זו לא בחירה. האם זה גנטי? האם זה נרכש מהחברה? אין זה משנה בעצם, כל עוד ידוע שאין פה בחירה, שזה מה שיש וזהו. אם כך, למעשה, לא בחרנו להיות הומו דתי. נולדנו הומואים, בחרנו להישאר דתיים. אין דבר כזה "זהות של מחללי שבת" ואי אפשר בכלל להשוות בין עבירה כזו מתוך בחירה מוחלטת ובמזיד להתמודדות עם יצר מיני וד"ל. כדי לדעת איך לעצב תגובה הלכתית לכל שאלות החיים כפי שאנו בארגון הו"ד מבקשים, הדבר המינימלי המתבקש מאנשי ההלכה הוא הבנה עמוקה של התורה ואוזן קשבת לאנשים הנאבקים עם שאלת חיים זו. עימות בין שאלות חדשות יכול לעתים ליצור "חידוש", מאזן חדש של שיקולים וערכים שהיו קיימים תמיד. פסק דין לא יינתן ללא שמיעתן של עדויות אישיות, ועד כה דתיים הומוסקסואלים לא נתבקשו להעיד על אורח חייהם. דיאלוג אמיתי בין אנשי ההלכה לבין דתיים הומוסקסואלים הוא חיוני לפני כל שקלא וטריא הלכתי. עידן ההשתקה מתקרב לקצו גם מפני שלרבנים אין יותר מדי ברירה. בעיות היו גם בעבר, ואנשים חיו איתן בפחד ובהשתקה שגרמו להם לסבל גדול ומיותר. אלא שהיום אנשים לא מוכנים לשמור בבטן. הכל עולה לדיון, וצריך לתת לאנשים כלים להתמודד עם שאלות החיים אנחנו רוצים שחז"ל ודבריהם יהיו מודל שלאורו אנחנו מחנכים דווקא מתוך החשיבות שאני מייחס להלכה, אני מאמין שחשוב לקיים דיון אחראי ורציני כיום. אנו מאמינים בחוסנה של החברה היהודית הדתית ובחוזק ערכיה ואמונתה, אשר רק בזכותם ובזכות שמירה עליהם תתאפשר הכלתם של ההו"ד בקרבנו. לכן, אין בהכלה זו בכדי להוות איום של ממש ולערער את חוזק יסודות החברה הדתית וערכיה. אין ההלכה היהודית מסכימה עם קיום ״חללים פנויים״, והיא רואה כאתגר את תיקון האדם על כל מרכיבי אישיותו. לאור מגמה זו נמצא בספרות ההלכתית התייחסות והדרכה מפורטות ומדוקדקות גם ביחס לעולמו האינטימי של האדם על רגשותיו ועל יצריו סבורני שאסור להמשיך במדיניות השתיקה וה״סודיות״ שאפיינה את ההתייחסות לנושא המיני במגזר הדתי, לא כל שכן בהתמודדות עם נטייה הומוסקסואלית. עלינו לחתור לקיום דיון פתוח וקשוב לאדם ולבעיותיו. עלינו להראות לו שיש בידי ההלכה היהודית תשובות ובעיקר דרך חיים כוללת טובה יותר, המסוגלת להציע הדרכה והכוונה ישרה לאדם באשר הוא, על כל רובדי אישיותו.
 
אותי יותר מכעיס

שאתה מנסה להיות רב גם של ציבור חרדי, חרדים זה לא דתיים לאומיים שמנסים לעשות את התורה מודרנית, לפי מה שהולך היום, לא! יש תורה אחת בלי כוכביות ובלי ט.ל.ח. ולא מבצעים של קיים אחת וקבל את השניה חינם. לא! יש איסורים ברורים ויש מצוות ברורות, לרבנים יש ברירה אחת, האמת! זו הברירה היחידה! אין פה עניין של ``תבין אותי`` וגם לא עניין של `זהות` יש זהות יהודית!! זהות אחת! כל היהודים זהים בתורה אחת, זהים במשיכה אחת- משיכה לעשות רצון ד`, יש יצר שמעכב זה כן, אפשר לנסות לעזור לדחות את היצר, אבל בקשר לכל עבירה ולא רק לעבירה אחת, ולומר זה ``זהות`` זה שטויות! כמו הרבה המצאות של הדתיים המודרנים של היום שחושבים שההלכה צריכה להיות כפופה להם, לזהות המדומיינת שהם פיתחו לעצמם, אז יאלה, תנסו להבין שזה הכל בראש ואפשר גם את הדימיונות לנצח ולא להכניס לאנשים אשליות שהם מסכנים וככה הם נולדו, וזכור את הפסוק ``האלוקים עשה את האדם ישר (סטרייט) והמה בקשו חשבונות רבים (רבנים)`` בהצלחה בניסיון לחשוב קצת אחרת...
 

Polysyllable

New member
קשקוש

החרדים של היום מתחילים להתקרב יותר לרפורמה מאשר הרפורמה עצמה. הפחד מהאפשרות שהם יזוהו עם "רפורמה", גורם לחרדים להפוך את היהדות למשהו שלא היה מעולם. נכון, יש תורה אחת בלי כוכביות. נכון, יש הלכה ברורה. אבל תמיד --- תמיד תמיד תמיד --- התורה שבכתב התפרשה לאור התורה שבעל פה והנסיבות הקיימות. רוצה דוגמה? מכירת חמץ. רוצה עוד דוגמה? עירוב. רוצה עוד דוגמה? כשרות ויסקי סקוטי. רוצה עוד דוגמה? יין מבושל. כולן דוגמאות שבהן היהדות המחמירה ביותר בדקה בדיוק את גבולות ההלכה ואת הנסיבות הקיימות והתמודדה עם בעיה קיימת. אך כיום, על מנת שלא להחשב "רפורמה" חס ושלום, אנשים אינם רוצים אפילו להתמודד עם השאלות הקיימות. יש לנו שאלות תהומיות בעם: זהות מינית, נישואין וגירושין, מעמד האישה --- אך בכל זאת החרדים בוחרים לפתור את אותן בעיות "שוליות": האם מותר לעשות כך וכך בשבת? האם חשש חשש לפתית פוסל? זו אינה היהדות שהחזיקה מעמד אלפי שנים. זוהי רפורמה תמוהה שסופה באר שחת. הגמרא וספרי ההלכה מבארים לפרטי פרטים את מקורה של כל מצווה ומצווה, מה בדיוק אסור ומה בדיוק מותר. אך בכל הנוגע להומוסקסואליות אף אחד לא רוצה לגעת. יכול להיות שהרב רון טועה. יכול להיות שהכל אסור. אבל הדרך היהודית לעשות זאת היא בהיקש ותירוץ: להביט עניינית בטיעון ההלכתי, ולראות מה שגוי ומה לא. להתעלם בהפגנתיות מהבעיה ולהכפיש אנשים זו בהחלט לא דרך היהדות (אם כי, למרבה הצער, זוהי לרוב דרכנו היהודים).
 
אחי

מכירת חמץ זה נלמד מתוך הפסוק ``לא יראה לך`` אבל של אחרים אתה רואה, זה כל כך פשוט והגיוני. עירוב זה תקנה של חכמים כי הטלטול עצמו הוא איסור דרבנן שלמדו חכמים מהפסוקים. אבל ``ואת זכר לא תשכב משכבי אשה`` אין מצב להסביר אחרת בשום צורה, אלא אם מסלפים, שזה לא בעיה. הציבור החרדי האמיתי והאוטנטי לא ממציא שום דבר חדש ולא מתקרב לשום רפורמה אלא הולך לפי מה שהדריכו אבותיו ואבותיהם עד סוף כל הדורות.
 

Polysyllable

New member
../images/Emo26.gif

בוודאי שאפשר להסביר: אסור לשכב משכבי אישה --- ותו לא. ישנם פנים אחרים לזוגיות הומוסקסואלית מלבד משכב זכר, ולא עליהם נבנית מערכת היחסים. אין כאן שום סילוף, ולהסבר חלופי זה מגיעה שלילה עניינית. אבל לא על ההסבר הזה תלוי כל הדיון --- העקרון הוא שיש מקום לשיח ציבורי, הן מבחינת ההלכה והן מבחינת הצורך. ההתעלמות הגורפת מהנושא אינה פותרת שום בעיה.
 

ציפי81

New member
כל אחד והיצר הרע שלו

וכל אחד, נקודת ההתמודדות שלו היא - היא נקודת הבחירה שלו, עליה הוא עתיד להיתבע. ראה "קונטרס הבחירה" לרב דסלר ב"מכתב מאליהו". וכן, בנקודה מסויימת, התאווה שלי לשוקולד (שוקולד משחרר במוח את אותם חומרים שסקס משחרר - דופאמין - ולפי מחקרים מסויימים, אפילו בכמות גדולה יותר!), משום שאני מכורה לו, מייד אחרי בשר, יכולה להיות שווה לתאווה ליחסים אסורים. כי הגוף שלי צריך את זה - הוא לגמרי מכור, ואם הרגע אני רוצה שוקולד, ובבית יש רק שוקולד חלבי, אז אתה לא יכול לטעון שרק העבירה - כלומר, הפיתוי לעבירה - שאתה מתמודד איתה היא בלתי אפשרית. זה יסוד ביהדות, הנקודה הזו - כל אחד במקום בו הוא נמצא, זו בדיוק הנקודה שעליו להתמודד איתה. ועם כל הכבוד, לא השבת בצורה מניחה את הדעת לאופטימי, שאין לו שום בעיה עם הנטיות המיניות שלך (או שלו), והוא רק רוצה לדעת איך אתה עושה משהו, שהמגיב הראשון אחריו הוכיח שגורם לעיתים לאנשים לחטוא בלי לחשוב על האיסור החמור הכרוך בכך.
 

Polysyllable

New member
די עם השוואות מטופשות!

אז מה? חכי 3 שעות, או 6 שעות, ותוכלי לאכול את השוקולד שלך. אבל מה אני אעשה? לפי הגישה שלך, גם אם אחכה נצח, לא אמצא אהבה. הגישה שלך מפחידה אותי, שכן היא גישה נוצרית --- לאסור באופן גורף משהו, ולהתבדל בקדושה. זה אולי יפתיע אותך, אבל היהדות תמיד דגלה בגישת ה"מותר, אבל מוגבל". רוצה שוקולד? סבבה, רק לא מיד אחרי בשר. רוצה להנות משלל המלחמה? סבבה, אבל קח אותה הבייתה ודאג לה. רוצים מלך? אוקיי, אבל רק אם הוא מציית לחוקים מסויימים. רוצים בשר? רק מהחיות הכשרות. ובכל מקרה אחר, הרבנים תמיד גילו פתיחות דעה וחקרו ודרשו אחר מהות האיסור ומתי בדיוק עוברים עליו. אך משום מה כאן, למרות שהאישור די מפורש: לשכב זכר משכבי אישה --- פתאום כל העסק הפך לטאבו. יש כאן קריאה אמיצה להמשיך בדרך היהדות ולברר את מהות האיסור באופן נאור ומודע.
 

ציפי81

New member
אתה כל כך צודק!!!

היהדות דוגלת בשיטת "מותר, אבל מוגבל". בלשון הכתובים "קדש עצמך במותר לך". ואכן, התורה התירה משכב אישה - שמותרת לך - ואסרה משכבי זכר. הכיצד טחו עיניך מראות זאת?
 

Polysyllable

New member
אני יודע שאני צודק. אבל את עדיין טועה ומטעה.

כמובן שלך קל להגיד. אני אצטרך לחיות במערכת יחסים אומללה ולאמלל את אישתי והילדים. את תוכלי לחיות בשלווה כי פשוט "לא התאמצתי מספיק", ולכן זו אשמתי. להמשיך את האנלוגיה המעוותת שלך: אסור לך לאכול שוקולד עם פולי קקאו. או חלב. או סוכר. אבל במקום זה, את יכולה לשתות סודה ולאכול לחם. הנה! קדשת את עצמך במותר לך. ברור שמדובר בהבדלה ולא בקידוש. מערכת יחסים עם אישה לא תספק ותהיה טעונה במקרה הטוב, או מלווה בחיים כפולים, שקרים ובגידות במקרה הגרוע (או שניהם במקרה הקיצוני). אבל לי די ברור למה זה הפתרון המומלץ על ידי הרבנים: הוא קל להם, וקשה לאחר. לא צריך להתאמץ בשביל לומר: תתאמץ חזק יותר. קל מאוד לעצום את העיניים לנוכח עובדות בשטח, ולהסתמך על ההומופוביה הקיימת בחברה הישראלית. הרבה יותר מסובך לשאול, לחקור, לדעת, לברר את הסוגייה לעומקה. יתר על כן, לעמוד מול דעת קהל קיימת דורש אומץ, שגם כבר התייאשתי מלחפש בגדולי דורינו. אז פשוט שולחים את כולנו לארגון הראשון שמתיימר לטפל במחלת הנפש שלנו.
 
אחד מצאצאייך אולי

יתחתן עם אשה למרות שהוא נמשך לגבר. הוא יהיה אומלל, הוא ייתקשה מאד להתיחס אל אשתו בכבוד ובהאהבה וגם היא תהיה אומללה, וגם הילדים שיגדלו בבית מלא מתחים יהיו אומללים. לא עדיף פיתרון אחר?
 

Nחמן

New member
אופטימי יקר וחביב!

ראשית - חשוב לי לציין, כי הופעתך בפורום נוסכת הרבה עידוד ברבים מאיתנו (לאו דווקא משתתפים פעילים בפורום). שנית - לאחר שקראת את תגובתי לרב רון, תוכל לקרוא את המשפטים הבאים: יש להבדיל בין ההכרה בנטייה וההתמודדות איתה לבין הכרה במעשים אסורים. לאורך כל הדרך תומך הרב רון בהכרה בנטייה אך מדגיש במפורש את האיסורים שבמעשים. מסיבות בלתי צפויות אני נאלץ להתנתק כאן. המשך יבוא...
 

DannyDinn

New member
נוסכת הרבה עידוד ברבים מאיתנו ???

נחמן על מה אתה מדבר? שיקום מי שאופטימי נוסך לו טיפטיפה של אופטימיות? אם כבר ההיפך הוא הנכון. הבן אדם מראה לכולם את הפנים המגעילות של ההומו - פוב הדתי.
 
יקוב הדני דין את ההר

אז שיהיה ברור שאני ממש ממש לא הומופוב אני כאן איתכם כמעט באותו מצב, אין לי שום עניין להפחיד אף אחד, העניין להראות שלא מדובר כאן בפיל ואין צורך לעשות מזה סיפור גדול, לקרוא לזה זהות ולומר שנולדים עם זה, אני בא לומר שהכל זה בראש, איך שאנחנו מסתכלים על זה ככה זה, ואם תקרא שוב את ההודעות שלי ועדיין לא תבין שזה כך, הייתי מציע שתלך לשיעורי שיפור עברית. בהערכה ובשיתוף, אופ.
 
למעלה