הקשר הנאצי-מוסלמי?

Fkl0ster

New member
הקשר הנאצי-מוסלמי?

מלבד הביוגראפיה של חאג' אמין אל-חוסייני אשר שופכת אור רב בנושא, האם יש אמת כלשהי בחומר נוסף אשר מופיע באתר הבא, או שמא זו סתם פרופוגנדה זולה? http://www.tellthechildrenthetruth.com/ תודה!
 
אתר תעמולה מבחיל ותו לא

העולם המוסלמי מעולם לא היה הומוגני. לקחת את הקיצונים שבקיצונים, ולהפוך אותם לסמל האיסלם זו טיפשות במקרה הטוב ורשעות במקרה הגרוע. במקרה זה אולי אפילו מדובר על שני הגורמים ביחד. אחת הטכניקות שהעם היהודי סבל ממנה לאורך השנים היתה ציטוט של משפטים גזעניים מהתלמוד או מספרי יסוד אחרים, כהוכחה לרשעות היהודים כלפי אומות העולם. האתר הזה אינו יותר טוב מאותה תעמולה אנטישמית.
 

yaniv192

New member
אולי במקום לגנות את האסלם בכל

אולי במקום לגנות את האסלם בכל הזדמנות אנו צריכים להשקיע מאמצים בהפצת והטמעת אסלם צופי (סוג של אסלם רוחני) ,אם אנו כבר מממנים כוהני דת מסוגים שונים , לפחות שיהיו פלגים בדת זאת המחויבים לשלום ואחווה , ובמקום להפקיד את המקומות הקדושים בידי פאנטים מכל הסוגים , יש להפקידם בידי אנשים שראוים להחזיק בם!
 

סמיאגול

New member
לא קראתי את הכל אבל

אכן יש קשר הדוק בין חג' אמין אל חוסייני ובין הנאצים ואף קיימות עדויות כי הרעיון ל"פתרון הסופי" היה רעיון שלו וכי הוא נהג להגיע לגרמניה ולהתלונן כי קצב ההשמדה אינו מהיר מספיק.
 

yaniv192

New member
טוב , רק הספקתי לקרוא את המסופר

ואני חייב לציין כי מצאתי עניין רב במסופר , קודם כל בנוגע לטענה שהועלתה כי מדובר בהסתה כנגד האסלם , ברור על פניו כי לא טרחת לקרוא דבר מהמופיע באתר , אולי עיינת קצת בתמונות. הלינק מספר בצורה בהירה איך (כמו שקורה הרבה פעמים בהיסטוריה) האדם הלא נכון מגיע לעמדת מפתח והנזק שהוא משאיר הינו בכי לדורות ,העובדה הינה כי לפני עלייתו של חאג אמיו אל חוסני היהודים והמוסלמים חיו זה לצד זה , וקצת לאחר עלייתו לשלטון הקרע בין שני הקווצות הופך לשינאה חסרת תקדים , הלינק גם חושף כמה פרטים אישיים על המופתי שככל הנראה לקח חלק פעיל טבח הארמנים וזכה במינויו למרות מהנציב הבריטי למרות התנגדות של מנהיגים מקומיים , הוא היה הראשון לצפות את הר הבית בזהב ובזמנו הופצה תמונת הפוטו מונטאז בה מופיעה דגל ציוני על הר הבית. במותו הוריש לנו המופתי (ערבים ויהודים) שנאה חסרת גבולות ומרובת חללים
 
מספר הערות

אמין אל חוסייני היה אדם מתועב ואנטישמי גמור. הוא הטיף לשנאה, סיע לגייס מתנדבים מוסלמים למלחמה לצד הנאצים, לאחר המלחמה הוא מצא את עצמו ברשימה השחורה של פושעי מלחמה. בעובדות אלה אין ספק, ואינני צריך את אתר התעמולה הזה לדעת זאת. בין עובדות אלה להפיכת הליגה הערבית, האחים המוסלמים, סאדם חוסיין ואל קעידה לממשיכי דרכם המשותפת של אמין חוסייני והיטלר הדרך ארוכה. האתר לוקח עובדות שונות ומציג אותם בצורה מגמתית ומסולפת, בדיוק כפי שתיארתי טכניקת תעמולה אנטישמית כנגד היהודים. דבר נוסף, האיבה בין יהודים לערבים אינה פרי פעילותו הקודחת של חוסייני. מהאשכול הזה ניתן להבין שיהודים וערבים חיו בשלום ובאהבה, עד שבא סוכן נאצי בשם חוסייני והחל להתסיס את האוירה. צר לי, זה לא היה כך. האיבה התפתחה בגלל האינטרסים הסותרים של היהודים והערבים. אנשים נוטים לשכוח שבד בבד עם התעוררות הלאומיות היהודית והתפתחות הישוב היהודי בארץ ישראל, התפתחה גם לאומיות פלשתינאית. מצד אחד היהודים שאפו להקים מדינה יהודית בא"י, אך מצד שני הערבים שאפו להקים מדינה ערבית בארץ ישראל. ניגוד האינטרסים הזה, הוא שגרם לאיבה בין היהודים לערבים, לא פעילותו של חוסייני. במילים אחרות, סביר להניח שגם אלמלא פעילותו של חוסייני היתה נוצרת האיבה בין העמים, על רקע הקונפליקט בין השאיפות שלהם. הערה אחרונה בקשר לחוסייני עצמו. מבלי להקל ראש בחומרת חבירתו אל הנאצים, צריך להבין זאת על רקע שנאתו ליהודים ולבריטים. לשיטתו של חוסייני, הנאצים היו אויבי שני אויביו הגדולים ביותר. חבירתו לנאצים באה בשל מה שהוא ראה כאינטרסים תואמים, ומן הסתם העריך שיש סיכוי סביר שהנאצים ינצחו במלחמה. כלומר, קודם בא מה שהוא ראה כאינטרס לאומי (מאבק בבריטים, כובשי הארץ וביהודים המנסים לנכס אותה לעצמם), ובעקבות זאת חבירה אל הנאצים. בשום פנים ואופן לא ניתן לשנות את הסדר ולטעון שבשל הזדהותו עם גרמניה הנאצית הוא החל לשנוא את היהודים והבריטים.
 

yaniv192

New member
עדיין

אומנם לפלשתינאים וליהודים התפתחה בו זמנית לאומנות - אך אין בכך בכדי להסביר את השינאה העצומה שפרצה בכל רחבי המזרח התיכון , אומנם היהודים והערבים כמעט ולא חיו בשום מקום בעולם הערבי בהרמוניה מוחלטת , אולי בהודו וגם שם בספק- אך אין תיעוד לשנאה ברמות של ימינו בקרב הערבים , חוסניי לא שאב את רעיונותיו מהנאצים ולא ניטען אחרת , אך אין שום סיבה להסיק כי שאר הארגונים שקמו אחריו לא ניזנו מהאידיאולוגיה שלו, בהחלט יתכן כי כל שקרה היה קורה גם ללא עזרתו , אך זוהי כבר ספקולציה
 

טרה10

New member
רוצה לאמר לא ידוע מדוע..השנאה.

ויחסי האיבה.! אז מה הבעיה.מי שלא יודע-שיקשיב לדוברי החמאס.
 

טרה10

New member
וכאן בישראל.לא יודעים.מה הם רוצים.!

אולי תקרא עוד פעם מה כתבת.!
 

טשאפק

New member
חג' אמין אל-חוסייני ביצע פשעי מלחמה

ביוגוסלביה תחת הכיבוש הנאצי. לאחר המלחמה ביקשו את הסגרתו מצרפת שם שהה אבל הוא נחלץ בדרך פלא. שום אינטרס מדיני בברית עם הנאצים לא מצדיק זאת.
 
אין לי איתך על כך שום ויכוח

אין לי שום ויכוח על עובדה זאת ועל כך שזהות האינטרסים שלו עם הנאצים אינו מצדיק או מטהר במשהו את פשעיו. התגובה שלי נבעה מכך שמהאשכול ומהאתר המדובר ניתן להסיק שהיה פעיל נאצי בשם חוסייני, שהתסיס קהילה שלוה אחת כנגד קהילה שלוה אחרת, רק בגלל שהוא שהיה נאצי פעיל. לאחר תבוסת הנאצים הוא לא אמר נואש והקים מוסדות נאצים במסווה של ארגונים איסלמים ו/או ערבים. מאז ועד היום, בשל פעילותו, יש סכסוך דמים בין שתי הקהילות. צר לי אך זה פשוט אינו נכון. את שינאתו של חוסייני ליהודים צריך להבין על רקע הקונפליקט הבלתי נמנע בין השאיפות הלאומיות של העם היהודי לבין השאיפות הלאומיות של העם הפלשתינאי. את התחברותו לנאצים צריך להבין על רקע זה ועל רקע שנאתו לבריטניה ששלטה על הארץ ולא העניקה אותה לערבים. אינני יודע מה היה תפקידו (אם בכלל) בהקמת הליגה הערבית והאחים המוסלמים. דבר אחד אני יודע בוודאות. למרות עוינותם של ארגונים אלה לישראל (במיוחד האחים המוסלמים), לא ניתן להגדיר אותם כארגונים נאצים, ובודאי שלא ניתן לאמר שהליגה הערבית, שחברים בה משטרים חילונים לחלוטין, היא פרי האידיאולוגיה של חוסייני.
 
אלחסיני חבר לנאצים מאינטרסים

לאומיים לפלשתינים אולם עד מהרה החל לחשוב ולהתנהג כנאצי. במהלך שהותו בגרמניה בשנות הארבים הוא שידר מעל גלי האתר שידורי הסתה ושנאה נגד היהודים - אנטישמיות לשמה ואף פעל בדרכים דיפלומטיות למניעת הצלתם של יהודי הונגריה, רומניה, קרואטיה ובולגריה. כמו כן, ראוי לזכור כי עוד קודם לכן, בשנת 1940 הוא שהה בעיראק ושם המשיך בהסתה גזענית וחסרת מעצורים נגד היהודים והטפותיו ותעמולותו הארסית הביאה לידי פריצת מהומות יוני 1941 כנגד יהודי עיראק המכונים בפי יהודי עיראק "פרהוד". פרט אליו היה גם רשיד עאלי אלכילאני, שביצע הפיכה בשנת 1940 נגד ממשלתו של מלך עיראק ונתמך על ידי הנאצים. גם לו יש חלק לא קטן בפרהוד וגם הוא ברח וישב בגרמניה מאמצע המלחמה ועד לסופה. שנאתו של המופתי ליהודים ולמפעל הציוני עוד קודם המלחמה ליבתה עוד יותר את אש הסכסוך וחוסר הנכונות שלו להתפשר ולהתגמש מעמדותיו הקיצוניות הם שמנעו את האפשרות להגיע להסדר עם הציבור הערבי בא"י. את האידיאולוגיה שלו ניתן היה למצוא שנים רבות בנאומיו של ערפאת וכיום באופן ברור ובולט בחמאס, בג'האד האסלאמי ובכל הפלגים הפלסטיניים הקיצוניים.
 

קוכולין

New member
שימו לב! אל תגלשו לפוליטיקה!

אני מבקש לא לדון כאן על ערפאת או על הקשר שלו לחאג' אמין אל חוסייני. דיון במופתי כן- דיון בפוליטיקה אקטואלית לא. אם זה יימשך, אאלץ למחוק את הפתילת
 

הולמס 30

New member
ממש לא מונוליטי

הסמכות הרוחנית הגבוהה של עולם האסלאם (מאז ביטול הח'ליפות) הלא הוא שיח' אל אזהר, גינה את הנאציזם ואת הנאצים במהלך המלחמה. גם בעיראק שבה מרד ראשיד עלי אל כאילני אורגן בהשראה גרמנית, לא חילחלה האידאולגיה הנאצית ולו בשל העובדה הפשוטה שהערבים הם שמים. היטלר עצמו צוטט כמי שהתייחס לערבים כאל "חצאי קופים מצוחצחים החפצים לחוש את מגעו של השוט" (אין בידי סימוכין מדויק, אם אמצא את הסמינר שכתבתי פעם, מזמן, בנושא, אביא את המובאה כלשונה) פרופ' ישראל גרשוני כתב ספר בנושא של ההשפעה של הפאשיזם/ נאציזם על העולם הערבי והמסקנות של המחקר המקיף שלו מאד ברורות - האהדה של חוגים מסויימים בקרב המצרים, פלשתינים, עיראקים ואחרים לנאציזם היתה בבחינת האויב של אויבי הוא ידידי ונבעה מעויינות כלפי הבריטים ו/או הציונות.
 

Boogieman

New member
אפילו בארץ היו כאלה.

כמה חברי לח"י שהציעו לנאצים שיתןף פעולה. ההגיון של "אויבו של אויבי הוא ידידי" זה אחד הדברים הכי מפחידים בעולם.
 

טשאפק

New member
כפי שציינו כאן

שיתוף הפעולה של המופתי עם הנאצים ופשעיהם חרג מגדר ברית תועלתנית. (כמו זו שהיתה למשל לפינים).
 

הולמס 30

New member
ואיזה חלק של עולם הערבי הוא ייצג?

זה שהוא היה קיצוני שבקיצוניים והגיע לקירבה עם הצורר לא מוכיח שמדובר בתופעה נרחבת. המופתי היה בעל אישיות בעייתית עוד לפני כן, ולא פלא שהוא הפך ללא רלוונטי ככל שהקצין, והקצין ככל שהפך ללא רלוונטי. הרי יש סיבה לכך שהפלשתינים נתפסו כחסרי מנהיגות מ1948 ועד הופעת ערפאת (ובדרך האפיזודה של שוקיירי) למרות שחאג' אמין חי עד 1974. הוא היה עד כדי כך לא רלוונטי והזוי, עד כדי כך שלא ספרו אותו בכלל.
 
הוא היה רלוונטי מאוד בשנות המלחמה

השפעתו של המפתי בשנות המלחמה ועוד קודם לכן, על הציבור הערבי הפלסטיני הייתה מכריעה. הוא הצליח להכשיל ולהכניע את כל המתנגדים למדיניות הקיצונית שלו בשנים שלפני המלחמה ואף הצליח בכך. הוא החליש את יריביו מבית ודאג לכך גם כאשר שהה מחוץ לגבולותיה של ישראל. המפלגה הערבית הפלסטינית, שהמפתי היה ממקימיה, הייתה המפלגה הגדולה ביותר ובעלת ההשפעה הגדולה ביותר על הציבור הערבי הפלסטיני והיא גם שהכתיבה בסופו של דבר את הטון העיקש והבלתי מתפשר של ההנהגה הפלסטינית בשנים שקדמו למלחמה, במלהך המלחמה וגם אחריה. כל כך עיקשת הייתה המפלגה גם במחיר של פירוק ופילוג כל הנהגה פלסטינית אפשרית אחרי המלחמה.
 
למעלה