הקורונה

[שמלת תחרה1]

ראש ממשלה אחד הטיל סגר הדוק (פעולה שלדעתי הייתה נכונה לשעתה, אם כי יש כאלה שיחלקו עלי) ורכש חיסונים עם יעילות שהייתה לזמן מוגבל.
את חושבת שיש פטנטים אחרים?

לא חושבת, אני אזרחית מין השורה, מה שכן חשבתי, חא להסתובב חופשי באירועים ולממש את חיסון העדר.
כן חשבתי שאין לי מה לטוס, מסתן שהכול זני הקורונה הגיעו דרך המטוסים.

 

[nothing but the truth]

לא חושבת, אני אזרחית מין השורה, מה שכן חשבתי, חא להסתובב חופשי באירועים ולממש את חיסון העדר.
כן חשבתי שאין לי מה לטוס, מסתן שהכול זני הקורונה הגיעו דרך המטוסים.

זו הגישה שלך כאזרחית, והיא לגטימית. זכותך להחליט עבור עצמך, אבל את לא יכולה להחליט עבור אחרים שמחליטים לקחת סיכונים מסויימים.
הטלת מגבלות (לגבי אירועים, טיסות וכו') לזמן בלתי מוגבל (הרי הקורונה איתנו למעלה משנתיים ולא רואים את הסוף) היא לא מעשית.

 

[משתפרת1]

זו הגישה שלך כאזרחית, והיא לגטימית. זכותך להחליט עבור עצמך, אבל את לא יכולה להחליט עבור אחרים שמחליטים לקחת סיכונים מסויימים.
הטלת מגבלות (לגבי אירועים, טיסות וכו') לזמן בלתי מוגבל (הרי הקורונה איתנו למעלה משנתיים ולא רואים את הסוף) היא לא מעשית.

אנשים צריכים לקחת אחריות אישית על עצמם. כל מה שאנחנו עושים יש בו רמת סיכון מסויימת. הלכת לסופר? נכנסת לדואר? יצאת לסרט? נסעת לחו"ל? השתתפת בשמחה משפחתית? הכנת ארוחת חג עם כמה מוזמנים? הלכת לחוג ספורט כלשהו? שלחת את ילדיך לביה"ס? בכל אינראקציה עם אנשים יש סיכון. יש לי חברים שכבר שנתיים יוצאים מהבית רק לבדיקות רפואיות ולתורים אצל הרופא (אם תור טלפוני לא מספיק). אגב, לדעתי זה גורם סיכון רציני, בקופות החולים יש ריכוז של אנשים לא בריאים והסיכוי לפגוש שם חולה קורונה שלא יודע שזו קורונה גבוה יותר מאשר על המדרכה. אז אנחנו צריכים להחליט אילו סיכונים אנחנו לוקחים בכל זאת כדי לא סתם להתקיים אלא גם לחיות. כי אין לנו הזדמנות חוזרת לחיות, הזמן שלנו הוא כאן ועכשיו. ועלינו להצטייד באמצעי הגנה. להתחסן, להשתמש במסכה, במצבים מסוכנים יותר גם בשקף (כמו רופא השיניים שלי שחשוף להרבה לועות כל יום). להקפיד על היגיינה. ולדעת שיתכן שכל אלה- עלולים לא להספיק, אבל החיסון שקיבלתי יכול (לא מובטח, יכול סטטיסטית) להוציא אותי מהסכנה של מחלה קשה.

 

[nothing but the truth]

אנשים צריכים לקחת אחריות אישית על עצמם. כל מה שאנחנו עושים יש בו רמת סיכון מסויימת. הלכת לסופר? נכנסת לדואר? יצאת לסרט? נסעת לחו"ל? השתתפת בשמחה משפחתית? הכנת ארוחת חג עם כמה מוזמנים? הלכת לחוג ספורט כלשהו? שלחת את ילדיך לביה"ס? בכל אינראקציה עם אנשים יש סיכון. יש לי חברים שכבר שנתיים יוצאים מהבית רק לבדיקות רפואיות ולתורים אצל הרופא (אם תור טלפוני לא מספיק). אגב, לדעתי זה גורם סיכון רציני, בקופות החולים יש ריכוז של אנשים לא בריאים והסיכוי לפגוש שם חולה קורונה שלא יודע שזו קורונה גבוה יותר מאשר על המדרכה. אז אנחנו צריכים להחליט אילו סיכונים אנחנו לוקחים בכל זאת כדי לא סתם להתקיים אלא גם לחיות. כי אין לנו הזדמנות חוזרת לחיות, הזמן שלנו הוא כאן ועכשיו. ועלינו להצטייד באמצעי הגנה. להתחסן, להשתמש במסכה, במצבים מסוכנים יותר גם בשקף (כמו רופא השיניים שלי שחשוף להרבה לועות כל יום). להקפיד על היגיינה. ולדעת שיתכן שכל אלה- עלולים לא להספיק, אבל החיסון שקיבלתי יכול (לא מובטח, יכול סטטיסטית) להוציא אותי מהסכנה של מחלה קשה.

אין בעיה עם מה שאת אומרת. אבל אחריות אישית זה של האנשים, לא של הממשלה.

 

[משתפרת1]

אין בעיה עם מה שאת אומרת. אבל אחריות אישית זה של האנשים, לא של הממשלה.

נכון. כתבתי דברים ברוח ההודעה הקודמת שלך.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

זו הגישה שלך כאזרחית, והיא לגטימית. זכותך להחליט עבור עצמך, אבל את לא יכולה להחליט עבור אחרים שמחליטים לקחת סיכונים מסויימים.
הטלת מגבלות (לגבי אירועים, טיסות וכו') לזמן בלתי מוגבל (הרי הקורונה איתנו למעלה משנתיים ולא רואים את הסוף) היא לא מעשית.

היא הרבה יותר מעשית מאשר לחייב ילדים לשבת בביה"ס במשך 5-9 שע' ביום עם מסכות.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

ראש ממשלה אחד הטיל סגר הדוק (פעולה שלדעתי הייתה נכונה לשעתה, אם כי יש כאלה שיחלקו עלי) ורכש חיסונים עם יעילות שהייתה לזמן מוגבל.
את חושבת שיש פטנטים אחרים?

כן, הייתי מחייבת מלונית קורונה לחוזרים מחו"ל לפחות ל-72 שע' והתנאי ליציאה מהמלונית הוא 2 בדיקות אנטיגן מוסדי או PCR ללא תלות בכמות מנות החיסון שהתחסנת בהן, אם בכלל כאשר הבדיקה הראשונה תהיה ברגע הנחיתה והשנייה כעבור 72 שע'.

זן הדלתאקרון הוא עדיין לא התגלה בארץ ואם ינהגו כפי שהצעתי, הוא גם לא ייכנס לארץ וכך גם היה קורה בזנים הקודמים, אם היו מתנהלים בצורה זו.

 

[nothing but the truth]

כן, הייתי מחייבת מלונית קורונה לחוזרים מחו"ל ללפחות ל-72 שע' והתנאי ליציאה מהמלונית הוא 2 בדיקות אנטיגן מוסדי או PCR ללא תלות אם בכמות מנות החיסון שהתחסנת בהן, אם בכלל כאשר הבדיקה הראשונה תהיה ברגע הנחיתה והשנייה כעבור 72 שע'.

זן הדלתאקרון הוא עדיין לא התגלה בארץ ואם ינהגו כפי שהצעתי, הוא גם לא ייכנס לארץ וכך גם היה קורה בזנים הקודמים, אם היו מתנהלים בצורה זו.

את לא מעודכנת . הדלתאקרון התגלה בארץ. אפשר אולי להשהות כניסה של וריאנטים. אבל וריאנטים חדשים יווצרו ויחדרו.
והעלייה בקורונה היא ברמה העולמית לא רק בישראל.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

את לא מעודכנת . הדלתאקרון התגלה בארץ. אפשר אולי להשהות כניסה של וריאנטים. אבל וריאנטים חדשים יווצרו ויחדרו.
והעלייה בקורונה היא ברמה העולמית לא רק בישראל.

כן, קראתי לאחר שכבר כתבתי את תגובתי וראיתי שהתגלו שני מיקרים ראשונים של מוטציה חדשה, אומיקרון וBA2, שזורים זה בזה, התגלו בבדיקות בנתב"ג.
זה בדיוק כפי שכתבתי שהבעיה היא החוזרים מחו"ל ואם היו מתנהלים כפי שהצעתי, זה לא היה חודר לארץ כפי שמסתבר שכבר חדר:

פרופסור זרקא: "אישה צעירה הדביקה תינוק ואת שני הוריה במוטציה המשולבת החדשה." N 12

 

[משתפרת1]

אם היינו ראשי ממשלה היינו יודעים.
ראש ממשלה אחד ידע, ראש ממשלה שני חשב שהוא יודע.

ראש ממשלה אחד עשה כל מה שהוא חשב שהוא יודע, ועברנו איתו כמה וכמה גלים עם כמה וכמה וכמה אלפי מתים.
הוירוס מנהל את המחלה, את הגלים, את התמותה. מעשי האנשים יכולים לשנות בשוליים.

 

[Harrington]

מה לדעתך המדינה אמורה לעשות? (ואני מתכוון למשהו קונקרטי, ולא ברמת הסיסמאות).

כל דבר שהוא יותר מכלום, היה בעל פוטנציאל למנוע נפגעים.

 

[nothing but the truth]

כל דבר שהוא יותר מכלום, היה בעל פוטנציאל למנוע נפגעים.

לכך בדיוק התכוונתי שבקשתי משהו קונקרטי ולא ברמת הסיסמאות.

 

[Harrington]

לכך בדיוק התכוונתי שבקשתי משהו קונקרטי ולא ברמת הסיסמאות.

בין כותבי הספרים על איך לנצח את המגפה תוך יומיים ומחצה, לאלו שהסתכלו מה נעשה במקומות שונים בעולם כמו גם בישראל בשנים האחרונות, אני די משוכנע שכולם, בקואליציה וכאן, יודעים על למעלה מ80% מהצעדים הקונקרטיים האפשריים. כאמור מעלה, אם הממשלה הייתה מפעילה ולו חלק מהם, לא הייתי בא בטענות גם אם זה לא היה מצליח. אלא שהיא לא עשתה מאומה ועל כך הטענה. סיסמה? אולי, אבל זאת המציאות.

 

[כוכבית מצויה]

בין כותבי הספרים על איך לנצח את המגפה תוך יומיים ומחצה, לאלו שהסתכלו מה נעשה במקומות שונים בעולם כמו גם בישראל בשנים האחרונות, אני די משוכנע שכולם, בקואליציה וכאן, יודעים על למעלה מ80% מהצעדים הקונקרטיים האפשריים. כאמור מעלה, אם הממשלה הייתה מפעילה ולו חלק מהם, לא הייתי בא בטענות גם אם זה לא היה מצליח. אלא שהיא לא עשתה מאומה ועל כך הטענה. סיסמה? אולי, אבל זאת המציאות.

הממשלה הנחתה לעטות מסכות במקומות סגורים. כך שהטענה שהיא לא עשתה מאומה אינה נכונה.

 

[Harrington]

הממשלה הנחתה לעטות מסכות במקומות סגורים. כך שהטענה שהיא לא עשתה מאומה אינה נכונה.

כאמור מעלה, חולק עלייך.

 

[כוכבית מצויה]

כאמור מעלה, חולק עלייך.

האם הממשלה לא הנחתה את ההנחיה הזו?

 

[קר לי בך]

מרימה ראש בישראל אתמול: 340 חולים קשים, שיעור הבדיקות החיוביות 9.65%, מקדם ההדבקה עלה ל-0.91.

מקדם הדבקה של פחות מ 1 עדיין מראה על ירידה בכמות הנדבקים, לא עליה, גם אם הירידה פחות תלולה,

חולים במצב קשה ועוד יותר מתים הם עניין מאוד מאוד עצוב, קל מאוד להוריד את מספר החולים קשה, הם בסך הכל צריכים להתחסן, שמעתי מנהל יחידת טיפול נמרץ אומר ברדיו שהוא כבר לא זוכר מתי בפעם האחרונה הוא חיבר למכונת הנשמה אנשים עם חיסון בתוקף.
הממשלה העמידה לרשות העם היושב בציון מגוון גדול של סוגי חיסונים שונים שהוכחו כיעילים במניעת תחלואה קשה והישראלים חופשיים לבחור באיזה סוג חיסון הם רוצים להתחסן - ללא עלות, הם גם יכולים לבחור לא להתחסן.

לדעתי לא נכון להכריח אנשים להתחסן כמו שלא נכון להכריח אנשים לא לעשן או לעשות ספורט, מצידי שאנשים ירכבו על אופנועים ללא קסדה.
אחריות הממשלה להסביר לאנשים את יתרונות החיסון אבל מי שלא מסכן אחרים רשאי לבחור לסכן את עצמו.
לדעתי הממשלה לא צריכה לעשות שום דבר נוסף מעבר למה שעשתה.

 

[nothing but the truth]

מקדם הדבקה של פחות מ 1 עדיין מראה על ירידה בכמות הנדבקים, לא עליה, גם אם הירידה פחות תלולה,

חולים במצב קשה ועוד יותר מתים הם עניין מאוד מאוד עצוב, קל מאוד להוריד את מספר החולים קשה, הם בסך הכל צריכים להתחסן, שמעתי מנהל יחידת טיפול נמרץ אומר ברדיו שהוא כבר לא זוכר מתי בפעם האחרונה הוא חיבר למכונת הנשמה אנשים עם חיסון בתוקף.
הממשלה העמידה לרשות העם היושב בציון מגוון גדול של סוגי חיסונים שונים שהוכחו כיעילים במניעת תחלואה קשה והישראלים חופשיים לבחור באיזה סוג חיסון הם רוצים להתחסן - ללא עלות, הם גם יכולים לבחור לא להתחסן.

לדעתי לא נכון להכריח אנשים להתחסן כמו שלא נכון להכריח אנשים לא לעשן או לעשות ספורט, מצידי שאנשים ירכבו על אופנועים ללא קסדה.
אחריות הממשלה להסביר לאנשים את יתרונות החיסון אבל מי שלא מסכן אחרים רשאי לבחור לסכן את עצמו.
לדעתי הממשלה לא צריכה לעשות שום דבר נוסף מעבר למה שעשתה.

רק תיקון קטן לגבי מקדם ההדבקה.
למעשה מקדם ההדבקה הנוכחי הוא בסביבות 1 ואולי אף מעט יותר. פשוט מקדם ההדבקה מפורסם בדיעבד ומה שמפורסם היום זה מקדם ההדבקה שהיה לפני 10 ימים.
בעוד 10 ימים יפורסם מקדם ההדבקה שנכון לגבי היום, וכשיפורסם אני מרשה לעצמי לשער שיהיה כפי שטענתי (ניתן כמובן יהיה לבדוק את זה).

 

[קר לי בך]

אין בעיה עם מה שאת אומרת. אבל אחריות אישית זה של האנשים, לא של הממשלה.

הממשלה צריכה לדאוג שלאזרחים יהיו חיסונים זמינים בעלות נמוכה או בחינם,
להעביר לאזרחים בצורה יעילה מידע על התנהלות נכונה,
לדאוג לטיפול רפואי הטוב ביותר שניתן לתת לאזרחים שכן נדבקו וזקוקים לטיפול כזה,
ובזאת ממשלה של מדינה דמוקרטית ביצעה את תפקידה.

כן, הייתי מחייבת מלונית קורונה לחוזרים מחו"ל לפחות ל-72 שע' והתנאי ליציאה מהמלונית הוא 2 בדיקות אנטיגן מוסדי או PCR ללא תלות בכמות מנות החיסון שהתחסנת בהן, אם בכלל כאשר הבדיקה הראשונה תהיה ברגע הנחיתה והשנייה כעבור 72 שע'.

זן הדלתאקרון הוא עדיין לא התגלה בארץ ואם ינהגו כפי שהצעתי, הוא גם לא ייכנס לארץ וכך גם היה קורה בזנים הקודמים, אם היו מתנהלים בצורה זו.

א. הזן הספציפי הזה כבר מזמן בארץ,
ב. הוכח שהבידודים האלה יעילים רק בהאטת הכניסה, לא למניעה. אפילו מדינות כמו ניו זילנד לא הצליחו לעצור כך את הקורונה.
יש טעם בהאטה אם יש גל תחלואה שיגרום להעמסה של מערכת הבריאות בצורה כזו שרמת הטיפול הרפואי תירד משמעותית (ולא רק טיפול בחולי קורונה)

רק תיקון קטן לגבי מקדם ההדבקה.
למעשה מקדם ההדבקה הנוכחי הוא בסביבות 1 ואולי אף מעט יותר. פשוט מקדם ההדבקה מפורסם בדיעבד ומה שמפורסם היום זה מקדם ההדבקה שהיה לפני 10 ימים.
בעוד 10 ימים יפורסם מקדם ההדבקה שנכון לגבי היום, וכשיפורסם אני מרשה לעצמי לשער שיהיה כפי שטענתי (ניתן כמובן יהיה לבדוק את זה).

יכול להיות,
מסכות במקומות צפופים וסגורים הוכיחו את עצמן כאמצעי טוב להפחתת הדבקה,
טוב תעשה הממשלה אם תעלה מחדש את המודעות או תמצא כל אמצעי אחר שיפחית את ה R, אלא אם הגיעו למסקנה שזו עליה נקודתית.

 

[חורזת באהבה]

מרימה ראש בישראל אתמול: 340 חולים קשים, שיעור הבדיקות החיוביות 9.65%, מקדם ההדבקה עלה ל-0.91.

פרופסור זרקא: "אישה צעירה הדביקה תינוק ואת שני הוריה במוטציה המשולבת החדשה." N 12