הצעה לשר התחבורע

[וולדו פפר1]

הצעה לשר התחבורע

יושב מלך גמד בעמאן, עבדאללה שמו, שמאיים להחזיר את שגרירו מתל-אביב.
הכל בגלל המהומות בהר הבית, בהם האשם אינו בנו.
במקום להתעסק בשטויות, תוציא הבהרה למלך: ביום שתחזיר את שגרירך לעמאן,
יופסק האישור ל"רויאל גורדיניאן" לעבור מעל ארצנו לכיוון מערב.
בנתונים של היום הוא יבין מייד מאיפה הדג משתין.

 

[ZeevRozenek1]

אפשר גם להחרים את חברת התעופה הירדנית

אבל אלה הן תגובות מהבטן. חרב פיפיות . ארדואן יכול באותה מידה לאסור על אל-על לטוס מעל טורקיה .
ה"איומים " שלו לא מכוונים לאוזן ישראלית, אלא לפלסטינים שמהווים 70% מהאוכלוסיה שלו , כולל אשתו.
ובקשר ל"גמד" , תזכור שיצחק שמיר היה יותר נמוך ממנו .
ודה-גול שהיה גבוה, היה פוץ שבזמן מלחה"ע ישב לו באנגליה ואח"כ הציג את עצמו כראש הצבא ששחרר את צרפת
בפלישה לנורמנדי , שלא לדבר על כל המלחמה, נהרגו יותר חיילים יהודים מצבא ארה"ב מאשר חיילים צרפתים, אבל זה לא הפריע לו להטיל אמברגו על ישראל וללקק לערבים מייד לאחר מלחמת 6 הימים .

מועדים לשמחה

 

[וולדו פפר1]

להבדיל

עד לחתימת הסכם השלום הייתה ירדן מדינת אוייב. תורכיה לא הייתה כזו. המלך רוצה להפר הסכמים, זה עובד לשני הכיוונים. בל נשכח את הזובור שעשה סגן שר החוץ בזמנו, דני איילון לשגריר התורכי בישראל ואת ההשתלטות "המוצלחת" על המרמרה, שיכלה להגמר סה"כ בפרופלור הרוס ולא איך שנגמרה.
אגב, תורכיה לא אישרה מעבר מטוסי GA בשטחה וגם היום לא מקבלים אישור. כל המטסים של אגודת התעופה נאלצו לעקוף אותה.
מה קשור דה גול לעיניננו ? בל נשכח כי מפעל הטכסטיל בדימונה הוקם בעזרת הצרפתים, למרות האמברגו על הנשק שהוטל עלינו, לא הוחזרו שגרירים.

 

[דוד איזנברג]

מסכים עם זאב

אני נגד חרמות באופן עקרוני.
זה תמיד עלול לעבוד כחרב פיפיות. יודעים היכן זה מתחיל אבל לא היכן זה נגמר.
לחרם עלולות להיות השלכות, שאיש לא חשב עליהן ואח"כ הן מתפוצצות בפנים בלי אזהרה ובלי יכולת לחהזיר את המצב לקדמותו.

דוד.

 

[אשר נחמיאס ב]

יש שותפות אינטרסים ברורה וחשובה ביותר בין ירדן לישראל

אין צורך אפילו לפרט... ירדן היא החיץ ביננו לבין המהומה שבעירק וסוריה, ולפחות כאן אנחנו (בינתיים) מתנהגים כמו שצריך, כלומר כפי שהאנטרסים של מדינת ישראל מחייבים.
כפי שנאמר פה, דבריו של המלך מכוונים לחלק גדול מהאוכלוסיה שלו. חוצמזה, מי הפר מה בהסכמים בקשר להר הבית, את זה אפשר לבדוק. אף צד לא חף מההפרות.
אשר

 

[וולדו פפר1]

הפרות ???

מאז מלחמת ששת הימים יהודים עלו להר הבית וגם נכנסו לאל-אקצה. הגענו למצב שאבו מאזן טוען שאנו הטמאים מטנפים את המקום הקדוש ורוצה לאסור על יהודים לעלות להר. מי שמפר את הסטטוס קוו שהיה תמיד זה לא אנחנו.
ירדן לא עושה לנו שום טובה, המהומות בעירק וסוריה מפחידות אותה יותר משאנו מפחדים. זה שהמלך חושב שהוא צריך לשלם מס שפתיים באיומיו, אני מבין, אולם בין איומים לבין הביצוע מפרידה תהום ואני מקווה שהשתן לא עלה לו לראש.
לא הצעתי שום חרם, רק צעד קטן כדי שהמלך יבין בדיוק איפה הוא עומד.
מה שברור הוא שאביו המנוח היה הרבה יותר חכם.

 

[ZeevRozenek1]

המלך חוסיין הוכיח את טיפשותו

ביוני 67 כשהתערב במלחמת 6 הימים והפסיד את הגדה, ואח"כ הוכיח את חוכמתו כשסרב לקבל את השטחים בחזרה במסגרת הסכם השלום עם ישראל . ס"ה אדם ממוצע, מה שאומרים "טיפש לא קטן וחכם לא גדול" .
מה שכן , לעבדאללה יש אישה ששמה את רפאלה בר בכיס הקטן .

 

[קולומין]

יהודים הורשו לעלות, לא להתפלל

זו היתה החלטת ממשלה מימים ימימה (שלא שונתה גם כשבנט היה שר הדתות). ההחלטה הזו גם נסמכת על חוות דעת הילכתיות.
הבעיה החלה כשקבוצה קיצונית (שתמיד היתה בשוליים) החליטה שהיא תעלה ותתפלל בפרהסיה על הר הבית בניגד לחוק כדי לנקר עיניים למוסלמים.

 

[עירא קרטס]

ההנחה שבית המלוכה הירדני הם השליט הלגיטימי...

בירדן היא השגיאה היסודית שהובלטה בכל השרשורים הקודמים והבאים. הרוב המוחלט בירדן (79%,- 83%) הוא פלסטינאי.ירדן היא מלכות מדומה שניתנה לבן חיג'אז (ערב הסעודית) האמיר עבדאללה הראשון במסגרת הסכמי קהיר (1921) כשלמונים עבור שרותו כחרב להשכיר לבריטים כנגד העותומנים במלחמת העולם הראשונה. הוא גם זה שהקים בעזרתו של גלב פחה את הלגיון הערבי שהיה ברובו המוחלט מורכב מבדואים. מאז ועד היום בית המלוכה נשען על כרעי התרנגולת הבדואית, שאין בינה לבין תושביה החוקיים של ירדן ולא כלום. צריך להיות ברור לכולם מה שהיה ברור גם לגולדה שהסכם בין ישראל לירדן יביא להתלקחות נוספת ואולי למלחמת אזרחים בירדן שישראל תגרר לתוכה ישראל בין שתרצה או לא. אל נשכח ששנתיים קודם לכן במהלך חודש ספטמבר 1970 הרג הלגיון הבדואי של חוסיין קרוב ל 20000 פלסטינאים (אש"ף).תוך כדי נסיון של אש"ף לתפוש את השלטון בירדן. גולדה בעוורונה הפוליטי החמיצה הזדמנות הסטורית למנוע את מלחמת יום הכפורים וכל מה שקרה אחריה לו אך חיזקה את ידי הפלסטינאים באותה הההתמרדות במיגור בית המלוכה ההאשמי. אני מאמין שעדיין אפשר (אולי) לתקן את המעוות. המלך הוא איננו ידיד לא שלנו ולא של הפלסטינאים. אלא אויב ולא חשוב כמה ואיזה הסכמים הוא חתם כדי לקבל סיוע מערבי.
אם נוכל היום להגיע להסכמה פוליטת וצבאית וכלכלית עם מאזן ושותפיו, לחסל את האויב האמיתי המשותף את הלגיון הבדואי, לשלוח את המלך בחזרה לחיג'ז, ולמסור את שטחה הכולל של ירדן לבעליה החוקיים, הפלסטינאים. כי ישראל זו ישראל וירדן זה פלסטיין. כל פתרון אחר יהיה אלפי מונים יותר יקר הן בקורבנות והן בכסף.

 

[אשר נחמיאס ב]

לא יעזור לכם כלום...

המלך עבדללה הוא שותף אסטרטגי של ישראל במצב הנוכחי, ואינו אוייב שלנו. הסכם השלום עם ירדן הוא יציב למרות כל המכשולים ששמים אישים ובעלי תפקידים בדרגי המחליטים, ממש כמו אלה שכותבים כאן.
מזל שעדיין התבונה מנצחת, לפחות בענין זה, למורת רוחם של אלה שתמיד יחשבו שמה שלא הולך בכח, ילך ביותר כח.
ביטויי הבוז והעלבונות שמטיחים בשותף אסטרטגי שלנו, אחד הבודדים, אין להם מקום.
וחוצמזה, נסו לחשוב, מה היה מצבנו היום אם היינו צריכים להחזיק חטיבות שריון ורגלים בגבול ירדן ומצריים ללא הסכמי השלום.

 

[עירא קרטס]

התבונה מנצחת?

על איזה תבונה אתה מדבר? על זאת של ביבי או של עבדאללה? על הסכם השלום שנחתם על ידי מי שאינו מוסמך לחתום עליו כמיעוט מוחלט בארצו הדמוקרטית? או על הפוליטיקה הכוחנית של הימין הישראלי.אשר אתה תמים. הסכם השלום עם ירדן ומאד יתכן שגם עם מצרים דומים להסכמי השלום שחתמו היטלר וסטאלין. מחכים רק להזדמנות כדי להכניס לך לכל העומק. להפסיק את מרחץ הדמים תוכל רק כשיהיה ליריב מה להפסיד. כרגע אין לפלסטינים מה להפסיד. תן להם סכוי ממשי, ותנצח.

 

[קולומין]

וכשמורסי הודח בהפיכה צבאית ?

פתאום דמוקרטיה חשובה לכם ?
אף אחת מארצות ערב אינה דמוקרטית. הדחה של עבדללה פירושה מדינה לשתינאית עוינת ממזרח לירדן שיהיה לה צבא מודרני וחיל אוויר חזק. זה מה שאתם רוצים ???

 

[עירא קרטס]

מדינה עויינת?

לא בהכרח. בעיקר אם הוקמה בעזרתך. אני מניח שיש לך, לפי תשובתך, נסיון רב בהקמת מדינות ונהול משא ומתן עם ההנהגה הפלסטינאית. אם יש לך דרך טובה יותר מזו המתנהלת כרגע ושתביא ללא צל של ספק למלחמה הבאה,הבה ונשמע.
המדינה העויינת עליה אתה מדבר תוקם. זו רק שאלה של זמן. כי אתה ואני כל עם ישראל לא מתכוונים לארוז את הפקלאות ולצאת לגלות שלישית. מאידך גם הפלסטינים לא יוותרו כי הם כמוך, רוצים מדינה משלהם. אבל לא כמוך, לא יבררו באמצעים להשגתה.אני גם מניח שאתה יודע שאם תוקם המדינה ה"עויינת" תהפוך המלחמה ממלחמה אסימטרית למלחמה סימטרית שלקראתה ערוך צה"ל הרבה יותר טוב. וכמה זמן יקח ל 4-5 מיליון פלסטינים בירדן למגר שלטון שנוא של כ-חצי מליון בדואים במדינה שבה הם אזרחים סוג "ז"?. ועוד, המדינה ה"עויינת" תהיה מדינה עם רוב סוני מוחלט. ובאופן מיידי תצטרף לרשימת אוייבי אירן וכל מה שכרוך בכך. וזה, ואם תרצה, בגלל עוד מכלול רב של סיבות, אענה לשאלתך, "האם זה מה שאתם רוצים?"... אז כן בהחלט. אני מעדיף מדינה "עויינת" על אוכלוסיה חוקית עויינת הפועלת כגייס חמישי מבפנים.
אגב, מאיפה לקחת את הבטחון שיהיה לה " צבא מודרני וחיל אוויר חזק?" אני לא מזהה אף מדינה ערבית באזור שתהיה מעונינת בהקמת "צבא פלסטיני מודרני וחזק" כהערכתך.
תרצה עוד 100 סיבות? שאל בני ונען.

 

[קולומין]

דבר אחד אני מסכים

זו תהיה מדינה עם רוב סוני שיש לה גבול משותף עם עירק. כמה זמן יקח עד שדאעש ישתלט עליה ? שנה ?שנתיים ? כיום המלך עבדאללה הוא הסיבה העיקרית שאנחנו פוגשים את דאעש רק ברמת הגולן. אתה רוצה לפגוש אותו גם בבקעה ?
מעבר לזה - אם אתה חושב שמדינה פלשתינאית בירדן תגרום לפלשתינאים להפסיק לחלום על השיבה לעכו ולצפת - אתה חולם בהקיץ. להיפך - זה רק יתן להם יכולות נוספות.

 

[בלוץ]

רעיון חצי נהדר. ומה בדיוק תעשה עם הרצועה? גשר עילי או מנהרה?

 

[ZeevRozenek1]

רעיון עוד יותר טוב

כיון שאמריקה ב"פיקודו" של איבן-באמה היא משענת קנה רצוץ, צריך לכרות "ברית הגנה הדדית" עם רוסיה, ואפילו לתת לרוסים להקים בסיס צבאי עם שדה תעופה בישראל . (אפילו את שדה התעופה בהרצליה כשהוא מורחב , בתנאי קטן אחד - שישאירו חלק קטן לשימוש האז"מים ).
עם הסכם כזה, אף מדינה ערבית או מוסלמית ואף אירגון טרור מוסלמי לא יעז לתקוף את ישראל, כי הם יודעים שפוטין לא משחק בקקה .

 

[וולדו פפר1]

אתה צודק זאב !!!

ההיסטוריה מוכיחה. כחלק מהסכמי הנסיגה מסיני בשנת 1956, התחייב הנשיא אייזנהאור כי אם יחסמו מיצרי טיראן, ארה"ב אחראית לפותחם.
והנה בשנת 1967, כשנאצר חסם את המיצרים פנתה ישראל לנשיא ג'ונסון והזכירה לו את ההתחייבות. מה הוא עשה ? "ביקש להמתין והלך להשתין", אמר שינסה את הדרך הדיפלומטית. זה גם משליך על התחייבותו של הנשיא אובמה לגבי זה שלא יאפשר לאיראן להגיע לנשק גרעיני. אכן רוסיה לא משחקת בקקה, שמה קצוץ על מה יאמרו בארה"ב ועל האו"מ, ראו מקרה צ'צ'ניה ואוקראינה.

 

[עירא קרטס]

יתרה מזאת...

ארה"ב שנואה ברוב מדינות דרום אמריקה בגלל מדיניות מטופשת שהיתה לתמוך בממשלות מושחתות. ראה פנמה, הונדורס, גואטמלה וכ'ו. ישראל חזרה על אותן הטעויות באוגנדה ודרום אפריקה. אם אתם חושבים שהרוב השחור בדרא'פ שכח? סעו לביקור שם או באוגנדה ותווכחו מעל כל צל של ספק... תמיכה עכשווית במלך הבדואי תביא לתגובה חריפה הרבה יותר מצד הפלסטינים כאשר בסופו של דבר ישיגו את ירדן בלי עזרתנו. וזה רק ענין של זמן. הצרות יתחילו כשהגבול הארוך ביותר יהפוך לגבול המסוכן ביותר, ביחוד שמה שלא יוסכם בשיחות ה"שלום" (אם בכלל יתקיימו) ליצירת מדינה פלסטינית בתוככי מדינת ישראל, יהיה רחוק מלספק קיום כלכלי מינימלי הגון להמון הפלסטיני הירדני זה שיהגר ואו ידחף החוצה ממדינות ערב וזה שנותר בתחומי ישראל ועזה, לארץ ללא תשתיות כלכליות, ללא אוצרות טבע או מים. קשר כלכלי עתידי מובטח עם ישראל, יבטיח לפליסטינה את כל מה אף אחד אחר לא יכול להבטיח, ואולי לאחר 4-5 דורות מי יודע, יהפוך המצב ליותר נסבל. לגבי עזה, עזה יכולה להשאר כמובלעת שתספק נמל ימי לכוון השוק האירופאי. חקלאות, דייג וסחר כללי יספקו תעסוקה לכל התושבים.
מי באמת ירויח?
האזמ"ניקים. ואולי גם GA, חסל סדר בועות, ומגבלות טסו כמו שאנחנו (באופן טבעי לחלוטין ) טסים כאן...
הגיע הזמן לשנוי מוחלט בדרך המחשבה הישראלית.
שבוע טוב

 

[ZeevRozenek1]

אולי זאת הסיבה לביקורו של ביבי

ברוסיה . תארו לעצמכם :אלפי חיילים רוסים מבקרים במכוני העיסוי של תל-אביב, המקום היחידי בעולם בו הם יכולים לדבר עם הבחורות בשפתם הם .
ו"תוצאת לוואי":"חילופי אוכלוסין" . הבחורות באוקראינה יביאו לעולם צאצאים של חרדים, והאוקריניות בת-אביב יביאו צאצאים של חיילים רוסים

מועדים לשמחה