הצעד הבא

ukan1

New member
הצעד הבא

לחבריי היקרים ב"חרדים בעל כורחם". אני קורא את הפורום שלכם בעניין רב. עברתי את הדרך מחינוך דתי לחיים חילוניים לפני זמן רב ואני זוכר ומבין את הקשיים וההתלבטויות. ברור לי גם כי המעבר מהעולם החרדי הסגור לעולם החילוני קשה יותר מהמעבר שלי מהעולם הדתי-לאומי. עם זאת הרשו לי לתת לכם נקודת מבט של צופה מהצד. הקמת הפורום הזה היתה צעד משמעותי ביותר ביצירת הקשר בין האנוסים הבודדים, קשר תומך ופורק לחצים שחשיבותו רבה מאין כמוה. עם זאת נראה לי כי הגיע המועד לצעד בא (בלי לפגוע בשלב הנוכחי של שיחות הפורום שלדעתי עדיין סובבות ברובן סביב עולם ההלכה והדיון התלמודי וראוי שיתנתקו קצת ממנו). הצעד הבא הוא מעשים. ראשית נראה לי שעליכם להיפגש זה עם זה. אני יודע שעליכם לנקוט בזהירות ולא לחשוף מספרי טלפון או נקודות פגישה בלי להיות בטוחים לחלוטין שלא יגיעו לשם גם "מלשינים". נראה לי שאתם חכמים מספיק כדי למצוא את הטכניקה לפגישה בלי שיגיעו לשם אורחים לא רצויים. תחילה אולי שניים שניים או שלושה ואחר כך ככל שתגדילו את מאגר החברים האמיתיים תוכלו להיפגש במספרים גדולים יותר. הפגישה נותנת כוח. ניתן אז לדון ברצינות בצעדים מעשיים שיעדם הסופי להוציא אתכם מבית האסורים. אחת הדרכים היא להקים קרן ולבקש מאנשים תרומות לצורך כך. אני הייתי הולך דרך מודעה גדולה בעיתון ("הארץ" אולי). במודעה רצוי שתתארו את מצבכם הבלתי אפשרי ותוסיפו משפטים מהצורה: "אנחנו רוצים לצאת מהכלא החרדי ולהיות אזרחים עובדים ותורמים לחברה. הצעירים שבינינו רוצים להתגייס לצה"ל. איננו רוצים להתקיים על חשבון משלם המסים. אנו רוצים לחנך את ילדינו ברוח חופשית וללמדם גם את המקצועות שיאפשרו להם להתפרנס בעתיד וכו' וכו' וכו' אנו זקוקים לכסף כדי לשכור דירות וללמוד מקצוע, אנו זקוקים לעורכי דין (מתנדבים אולי) כדי לעזור לנו במאבק על שחרור ילדינו מבית הכלא וכו' וכו'. כאשר נצא לחופשי ונתבסס אנחנו מתחייבים להמשיך ולתרום לקרן כדי לעזור לבאים אחרינו ולהפוך את הפלג הדק לנהר גועש". אין לכם מושג איזה הדים יכולה מודעה כזו לעורר וכמה תרומות היא יכולה למשוך. מה שחשוב הוא שיהיה לכם גוף שינהל את הכספים ביושר ובשקיפות ושלא תפלו למלכודת הריב, המדון והשחיתות. כדי לתת לכם דחיפה אחרונה אני מכריז בזאת על תרומה של 1000 ₪ למימון המודעה ועל תרומה נוספת של 1000 ₪ לקרן שלכם אם וכאשר תקום. תוכלו ליצור איתי קשר בכתובת [email protected]. מטעמים מובנים אתייחס רק להודעות שנכתבו בשבת.
 
../images/Emo31.gif

כשהקים אריאל שרון את מפלגתו הראשונה "שלומציון" בשלהי שנות השבעים, שאלוהו אודות שמה של מפלגתו, מדוע בחר לקרוא לה דווקא על שם שלומציון המלכה? ענה אריאל שרון בפסקנות ובציניות הוולגרית הכלכך שרונית: "מספרת הגמרא שכאשר ינאי המלך, שהיה מן הצדוקים, עמד למות, קרא את את אשתו שלומציון שהיתה אחותו של שמעון בן שטח, מנהיג הפרושים, ואמר לה : אל תחששי לא מן הצדוקים ולא מן הפרושים, אלא מן הצבועים שעושים מעשה זמרי, ומבקשים שכר כפנחס" ואידך זיל גמור
 
אז יאללה

אתה מתנדב להיות יושב ראש אותה קרן? מטעמים מובנים אני ממליצה לכל אחד ואחת כאן לא לשלוח הודעות לכתובת מייל הנ"ל וכן לא ליצור קשר עם אותה דמות ערטילאית כובשת לבבות עושה נפשות וחורשת מזימות. אגב, אם חשקה נפשך בתרומות ליוצאים בשאלה ישנה קרן בשם קרן עמר, המסיעת ליוצאים בשאלה. שבוע טוב ומבורך.
 

משתוקק10

New member
לא הבנתי מה לא בסדר בהודעתו?

אני לא הבנתי למה אתם מתכוונים "צביעות" זה ברור שהוא רוצה שיפנו אליו בשבת, משום שאינו רוצה שיפנו מחב"תים למיניהם ויצרחו עליו, או יוציאו ממנו תרומה בעושק. (חבל רק שאת הודעתו עצמו, הוא פרסם לאחר צאת השבת) הרעיון הוא מצוין. הביצוע הוא בעייתי, מכמה סיבות: 1) קרנות נוספות שקמו למטרה דומה, לא ממש הצליחו. איני מאמין שמודעה כזו תעורר "הדים". כמו למשל, "דעת אמת" נמצאת בקשיים כלכליים, וזאת למרות שעלותה לכאורה קטנה ממימון דירות ולימודים ליוצאים בשאלה. 2) קיים כבר קרן של ארגון "הלל" אשר מציע מגוון עזרות ובתוכן לימודים, ואף הוא לא ממש נעזר ע"י הציבור הכללי האדיש, שאינו מבין את קשיינו. ב"הלל" עוזרים רק למי שיצא בשאלה בפומבי, על מנת שלא ייצא לעז כאילו הם מפעילים מיסיון של כספים. ואולי בעיה זאת קיימת גם בפני קרן שהפורום יקים. 3) איני חושב שהבעיה היא כלכלית, לפחות אצל רוב האנוסים, הבעיה היא ניתוק משפחתי, ועל רוב הדברים יש מענה בארגון "הלל". 4) מודעה בעיתון "הארץ" אינה עולה 1000 ש"ח ואיני רואה פה מישהו שיניח כספים גבוהים כאלו, במידה (הלוואי) ואני טועה, וישנם אנשים שמוכנים לשלם סכומים גבוהים כאלו, אשמח לקחת את זה על עצמי, ואף לתרום מכיסי סכום דומה, לפחות בשביל לנסות. באם אכן יש מישהו כזה, נא לפנות אלי במסרים. בתחום הלימודים ישנו מענה של "הקרן לידידות טורונטו" שכל מטרתה היא להוציא את החרדים טיפה החוצה, וניתן לנצלן ע"מ לעשות את הקפיצה הגדולה. מסיבות ברורות אענה אך ורק למסרים שישלחו בשבת. או שנשלחו ע"י מישהו שאני מכיר.
 

אגס 10

New member
אני יסביר לך

יש בהודעה הזו כמה דברם משונים א.בן אדם חדש מגיע לאיזור,זה מצוין,אבל עם כל הכבוד,על הפעם הראשונה לקרוא לאנשים לחשוף עצמם בפניו? ב.הבן אדם דורש מכולם לכתוב לו בשבת,אבל מעניין שהוא עצמו לא ממש מעיז לכתוב בשבת,מה זה אומר? ג.למה להקים קרן חדשה,כאשר קיימת כבר קרן עמר שנועדה בדיוק למטרות שאותו כותב מדבר? אז יתכן והבן אדם תמים,אבל זהירות בטוח שצריכה להינקט לאור התמיהות הנ"ל.
 

ukan1

New member
אני אסביר לך

א. אגס יקר. אתה מחמיץ את העיקר. העיקר הוא לא קריאה לאנשים להיחשף אלא העלאת רעיון שעיקרו לצאת קצת מפלפולים על פרשת השבוע, להיפגש (ביניכם - לא איתי) כדי להעצים את כוחכם וכדי לדון ביחד על דרכי פעולה אפשריות כדי לצאת מהכלא שלכם, הוספתי את כתובתי האישית מאחר והצעתי תרומה ורציתי שיהיה לכם קשר כלשהו איתי אם באמת תרצו לפעול בכיוון שהצעתי. ב. אני מצטער על צירוף המקרים - הייתי בטיול בשבת, מבטיח לכתוב משהו בשבת הבאה כדי להגדיל את האמון. ג. נודע לי על קרן עומר רק לאחר שכתבתי, כללית איני מצוי בנושא יותר מדי. לדעתי יש הבדל עצום בין הצרכים של חרדים יוצאים לאלו של דתל"שים שכבר עשו בגרות שמקרים רבים ולא חווים את אותה עוצמה של ניתוק ונידוי כמו החרדים. כמו כן נראה לי שקרן של חרדים תזכה להרבה יותר תמיכה. כאוהד מבחוץ אני אומר לכם שאדם חרדי שזועק "אני רוצה לעבוד, אני רוצה לפרנס את משפחתי בכבוד, אני מוכן להתגייס לצבא או לשירות לאומי, אני רוצה ללמוד מקצוע וכו'" מעורר אהדה עמוקה לנוכח הבוז העמוק שאנחנו רוכשים לחרדים, לאורח חייהם ולניצול שלהם את כספי משלם המסים. אני אישית כאזרח מן השורה אתמוך הרבה ביותר בקרן חרדית על אף שאני מעריך מאד גם את מה שעושים בהלל ועומר. ד. ייתכן וכאן אני נכנס לשדה מוקשים אבל בכל זאת אנסה. ברור לי כי פרט לקטע הכלכלי יש גם קטע של ניתוק מהמשפחה וקטע של היכן יישארו הילדים וקטע של בלבול הילדים עקב שינוי רעיוני. אני גם עברתי את התקופה הזו של בעיות במשפחה, ויכוחים מרים וחשש לאבד את היחסים עם הורים אחים ואחיות (שכולם דתיים עד היום). נראה לי שלאדם יש רק את החיים של עצמו ואי אפשר לחיות אותם בשקר. בסופו של דבר זו ההחלטה של משפחתכם אם להמשיך לשמור על קשר אתכם ולא שלכם. משפחה שמתכחשת לבן משפחה, בשר מבשרה עקב שינוי תפישתי שהוא עובר, אולי לא ראוייה לו. אין עולם הבא - פשוט אין ולא יהיו לכם חיים אחרים. אתם לא בחזרה הגנרלית של ההצגה - אתם כבר בהצגה עצמה.
 

ukan1

New member
עוד שני דברים

1. להגדלת האמון - תחת שם המשתמש הזה ukan1 יש לי בלוג כאן בתפוז. אתם מוזמנים להיכנס אליו. לא מכיר מחב"ת שכותב בסגנון כזה ומסתובב בסיני כל חודשיים. כמו כן נראה לי שודאי תוכלו למצוא בין מאה ויותר הפוסטים שם גם אחד שנכתב בשבת. 2. כפעיל בעמותות צער בעלי חיים אני תוהה האם באמת ההלכה אוסרת על הרדמת בעלי חיים לפני השחיטה. אני מתרשם עמוקות מהידע התורני המרוכז בפורום הזה ואשמח לקבל תשובות מפורטות תוך ציון מקורות.
 

moshe010

New member
מה ההתנפלות, בסך הכול בן אדם רוצה לעזור

ומוכן לתרום 2000 ש"ח אכן אפשר לכתוב שצריך להזהר ולא למסור פרטים אבל למה להתקיף
 

משתוקק10

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 
מסכים מאד, פשוט התעצלתי להגיב עד עתה

תמיד, יש לשמור על הכלל "כבדהו וחשדהו" זוהי עצה נפלאה של חז"ל, וכך עלינו לנהוג כאן ביחס לכל הטריים, למעט השקופים ביותר, שאפשר לוותר על הכבדהו.
 

אגס 10

New member
../images/Emo45.gif

אגב,אני יודע אישית על בלוג שפירסמה אחת כיוצאת בשאלה במשך תקופה ארוכה ופירטה שם רבות על כל מה שעברה,וכיום הוברר שזה מחב"ת. אני לא אומר שזה מה שמדובר כאן,רק הצבתי את סימני השאלה הרבים שעולים כאן, ואדרבה אם הוא יוכיח שסימני השאלה אינם נכונים אהיה הראשון שאברך אותו על יוזמתו בינתיים רקפת חשפה כאן עוד סימן שאלה גדול מאוד,למה הוא לא נכנס בניק של הבלוג??????
 
למעלה