הצלול הראשון שלי

flyingwoman

New member
הצלול הראשון שלי

שנים שאני רושמת חלומות, ושמעתי על חלומות צלולים אבל רק לאחרונה החלטתי להתעמק בזה.
קראתי כמה ימים על הנושא ואתמול במשך היום עשיתי לראשונה כמה בדיקות מציאות עם הידיים.
באותו לילה חלמתי את החלום הצלול הראשון.
בחלום הייתי צריכה להגיע למקום כלשהי והייתי לחוצה בזמן ולכן החלטתי שיהיה יותר יעיל לעוף. ברגע שהצלחתי לעוף הבנתי שאני כנראה חולמת ועשיתי בדיקת מציאות (הידיים נראו פשוט מוזר, לא כפי שהן במציאות). ואז נכנסתי לחלום צלול והתחלתי לכוון את כיוון התעופה ואת המהירות על ידי פקודות.
הגעתי לראש צוק שמעבר לו נפרש נוף חלום חדש, עצום ויפה אבל החלטתי לא ללכת לשם (לצערי...) אלא להמשיך בנוף הנוכחי. החלטתי שאני רוצה לראות דמויות חלום, ומיד ראיתי אנשים מעטים.
עניין אותי לבדוק את הגמישות שלי בחלום וראיתי שאני אכן מאוד גמישה (במציאות - ממש לא) ומסוגלת לבצע אקרובטיקה באויר.
היה כיף.
 

ravehor

New member
כל הכבוד


ממליץ לך לכתוב דף עם רעיונות עבור החצלול הבא. ככה כשתגיעי אליו תדעי בדיוק מה שאת רוצה לעשות או לבדוק.
 

flyingwoman

New member
שאלה - היזכרות בפרטים מהעבר

תודה על העידוד וההדרכה.
האם לדעתך אפשר להשתמש בחלום צלול כדי להיזכר באירוע כנראה טראומטי מהילדות שהודחק?
אני לא יודעת בודאות שהיה אירוע כזה ובודאי לא מה הוא כלל, אבל יש לי חלומות מאוד ברורים שמעידים שכנראה היה משהו... וגם תחושת בטן.
 

Romaner811

New member
מכאן בכלל הגעתי לחלימה צלולה :)

נ.ב. אם את לא רוצה את כל ההסבר המפורט - אני מניח שכדאי שפשוט
תקראי את הפסקה האחרונה.

למדתי בקורס שנקרא "מבוא לזכרונות מזוייפים", שם הוזכר במקרה
המושג חלימה צלולה. לפני שהוזכר המושג למדנו טיפה גם על הפנוזה,
והתחלתי לחפש דרכים להפנוזה עצמית (כי הנחתי שדרך זה אני יכול
ליצור עולם ווירטואלי).

קצט על הפנוזה, המילה באה מהמילה "היפנו" שפירושה שינה...
היפנוזה היא בעצם תהליך שבו מרדימים את המטופל ומקלים עליו
שליטה מסויימת.. ניתן גם לגרום לאשלייות, ואף לנבור בתת-מודע
ואחד הדברים הנפוצים שמשתמשים עבורם בהפנוזה הוא האלעת
זכרונות...
אני מניח שאם הפנו זה שינה, ובחלומות אפשר לנבור בתת המודע
(למרות שהכל דרך מעין הזיות), אז אפשר לומר שחלום הוא סוג של
מצב הפנוטי-עצמי, אז אני מניח שכל מה שאפשר לעשות בהפנוזה
אפשר לעשות גם בחלום צלול בדרך כלשהי.
---ז"א כן - אפשר להעלות זכרונות...

אבל! ואבל גדול! ישנו וויכוח לגבי איך שהזכרון בנוי.
יש הטוענים שהוא פשוט זוכר הכל תמיד מאז הילדות עד הקבר
והוא לא נאבד, אלא שהגישה שלנו אליו נחסמת, (כמו בבלק-אאוט וכו).
ויש הטוענים שהוא זוכר רק חלקים מהמציאות, ואף פעם לא את הכל,
וכאשר אנחנו מנסים להזכר במשהו - המוח יוצר ע"ס ההגיון שלך תמונה
ממה שכבר יש לו... (ז"א כמו חוקר מאובנים - יש לו עצמות והוא בונה
דינוזאור, וכשחסרה לו עצם הוא יוצר אחת על סמך הידע שלו).
עכשיו ה"אבל" נובע מכך שהטענה השנייה יותר נכונה (היו ניסויים רבים
שהוחיכו זאת) וזה אומר שכאשר אדם מנסה להזכר - הזכרון יכול ליצור
דברים שלא באמת היו - לזה קוראים זכרונות מזוייפים.

העניין הוא שהזכרון שלנו הוא במובן מסויים המציאות שלנו - הזכרונות
שלנו יוצרים את תפיסת העולם שלנו, ואם יהי לנו זכרון מזוייף - אז
גם תפיסת העולם לא תהיה מה שהיא אמורה להיות...
ואם אנחנו נאלץ את המוח ליצור זכרון, שהוא טראומטי, ואנחנו נהיה
בטוחים שכח באמת קרה - אנחנו יכולים להפוך לאומללים בין רגע...

לסיכום, (אם כבר יצא לי מאמר אז שיצא גם במבנה של מאמר :) )
אני מניח שאפשרי להעלות זכרונות דרך חלומות צלולים, אבל את צריכה
להזהר עם איך שאת מקבלת את זה אם את לא רוצה להפוך לאומללה,
כי לזכרונות יש "כוח", ובכלל - אם זה זכרון טראומטי שהודחק - למה את
רוצה להזכר בו? האמנם אני לא רואה את כל התמונה ויכול להיות שיש לזה
סיבה מוצדקת, אבל אם את רוצה לעבור טיפול פסיכולוגי עדיף שתעשי את
זה אצל מומחה - הרבה יותר בטיחותי. ובכללי הייתי ממליץ לך להתרחק
מכל שיטה להעלאת זכרונות שהי ולחיות עם מה שיש לך :)
 

flyingwoman

New member
היפנוזה וחלום צלול

תודה על התשובה המפורטת. מעניין מאוד ואהבתי את הרעיון של "זכרונות מזוייפים".
אני מעריכה מאוד את העצה שנתת להמשיך עם מה שיש וכו',
בגדול אני מסכימה עם זה ולא נוהגת "לחפור" בעבר סתם.
המקרה הזה נובע ממספר רב של חלומות/סיוטים כולם סביב אותו נושא ואותה דמות.
יש לי את החלומות האלה כבר המון שנים ולאחרונה הם ממש ברורים בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.
לדעתי החלום עצמו הוא הגזמה דדרמטית של חוויה שהיתה במציאות ונחוותה על ידי באופן סובייקטיבי כאיומה,
אך לא באמת היתה כזו.
טיפול פסיכולוגי רגיל בהקשר הזה לא עזר.
אם מישהו מכיר מטפל טוב בהיפנוזה אשמח לקבל המלצה (למרות שלא נראה לי שאני יכולה להתהפנט...).
ולחילופין טכניקות לקבל מידע דרך חלום צלול - גם יתקבל בברכה.
תודה על הכל.
 
לקבל מידע מחצלול

בשביל זה קיימים המדריכים.
המדריכים הם דמויות דמיוניות שניתן ליצור בחלום והם פשוט יודעים עלייך הכל. יש פעמים שאולי הצלילות לא גבוהה מספיק ולא זוכרים כל מיני דברים, אז בשלב כזה ניתן לזמן מדריך ולשאול אותו, הוא וודאי ידע. זה מסתמך על העובדה שהמדריך הוא חלק ממך, הוא יודע עלייך כל מה שאת יודעת אבל בגלל שבחלום את מסתכלת עליו מזווית המבט שלך, את יוצאת מנקודת הנחה שהוא לא ממש את ולכן אם את לא זוכרת משהו זה לא אומר שהוא לא יזכור. חוץ מזה הוא המדריך, אז למה שהוא לא ידע?

בכל מקרה, אם את רוצה לשלוף מידע כלשהו תזמני מדריך! אני יצרתי לי מדריכה, ג׳ינג׳ית מתולתלת עם עיניים כחולות, חמודה כזאת וקראתי לה גילי. ככה כל פעם שאני צריכה משהו אני מזמנת אותה. נכון שלפעמים היא מנסה לבלבל אותי, אבל ככה זה תמיד, משום מה, המוח לא רוצה שיהיו לנו חצלולים והוא יעשה הכל כדי למנוע את זה.

מקווה שעזרתי!
 
זיכרונות מזוייפים

יכול להיות שהייתי גם בקורס הזה. זה הקורס שגד בן שפר העביר בת"א, נכון? אחלה קורס...

בקשר להיפנוזה, יש פה חוסר דיוק קל (אם אני לא טועה). אמנם מקור השם הוא היפנו (אל השינה היווני), אבל אין בין היפנוזה לשינה קשר חזק מדי.
המהופנט לא נרדם בשום צורה, אלא למעשה מעביר חלק מהשליטה בפעולותיו למהפנט (הכל בצורה מודעת ובהסכמה כמובן). המנגנון עצמו לא ברור לי עדיין, וזה למרות שהתעמקתי בזה לא מעט. בקשר לזיכרון בחלום- ידוע כי לזיכרון האנושי טבע קונסטרוקטיבי, כלומר כל זיכרון שלנו הוא בחלקו בנייה מחדש על סמך העבר, ולא העבר המדוייק. כל זיכרון שיעלה בחלום יכיל ככל הנראה אלמנטים שלא היו בחוויה המקורית, ואי אפשר יהיה להפריד אותם ברגע שהם צורפו לזיכרון הזה. אני עדיין רוצה לסייר בזיכרונות עבר. זה נראה לי משהו מגניב לעשות בחלום.
 

Romaner811

New member
כן זה אותו קורס !)

אחד ה-קורסים! הוא ממש פותח לך את העיניים לעוורון של עצמך ))

אם אני זוכר נכון - מצב הפנוטי הוא מעין מצב תודעה שונה, ז"א עדיין
אי-אפשר לקרוא למצב ערנות, וכנראה גם יש למהפנט גישה לתת
המודע (הרי אפשר למחוק זכרון וכו..)...
אבל בכל מקרה אתה צודק - באמת די שקעתי בקשר בין הפנוזה
לשינה.. הרי העיקר הוא בעובדה שבחלום צלול יש לך גישה לתת
המודע ברמה מסויימת - זה מה שנותן את האפשרות לנבור בזכרונות...
* זה גורם לי לחשוב... האם בחלום צלול אפשר למחוק זכרונות ?!

אבל כשאני חושב על זה - יש דמיון מסויים בין תהליך הפנוטי לתהליך
השינה, במיוחד השלב עם המטוטלת מול השלב ההפנוגוגי - שניהם
"מרדימים" את האדם במובן מסויים - ומעבירים אותו למצב תודעתי
מסוים.....
עד כמה הגיוני זה שאכן תהליך השינה הוא בעצם תהליך הפנוזה עצמי??
 
למעלה