הצטרפות...

reאלי

New member
הצטרפות...

שלום לכולם,

זה כחודשיים שאני נהנה להיות קורא סמוי בפורום זה.
נעמו לי מאד הנושאים המועלים כאן נעמו לי מאד הנושאים המובאים כאן, התגובות המגוונות ומעל הכל החופש להביע את עמדתך,
שזו אולי הפעם הראשונה שנחשפתי אליה ברמה כה גבוהה.

אז גם אני, חרדי אנוס כמוכם, החלטתי לנסות להצטרף לפורום מכובד זה בתקווה שאכן אתקבל לחברתכם ולחברתכן.

קצת רקע על עצמי כמקובל:
נשוי, מספר בודד של ילדים די קטנים, עובד במשרה הקשורה לחינוך ונחשבת למשרה תורנית ומכובדת בציבור החרדי.

לשמחתי באתי ממשפחה די פתוחה שאינה מוגדרת לא כחסידית ולא כליטאית כך שהייתי חשוף פחות לשחור.
אך כשנכנסתי לעולם הישיבות הליטאי התוודעתי לסטיגמטיות, הסגירות, הצביעות, הטמטום וכל מה שמכוער בציבור החרדי. (בעצם, מה לא?)

התמזל מזלי ואשתי למעשה אנוסה כמוני, אם כי רגשותיה לדת ולאלוהים קצת יותר חיוביים משלי.
הכרנו בשידוך כחרדים לכל דבר, אם כי יותר מודרנים. ורק כמה שנים לאחר מכן גילינו שכל אחד בנפרד לא שומר כל כך ואיחדנו כוחות.

אני מניח שמצבי יותר טוב משל הרבה כאן כי בתוך הבית אני ואשתי מנהלים חיים די חילוניים
לא שומרים כשרות, לא שומרים שבת, נוסעים בשבת לים וכדו' אך עם כל זאת עדיין אנחנו מקושרים מבחינות
רבות לחברה החרדית, (בעיקר כלכלית ומשפחתית) ולמרות ששתינו רוצים מאד לעזוב אותה אין לנו אפשרות לעשות זאת בבת אחת,
אבל אנחנו בדרך לשם בצעדים קטנים, לאט לאט. אפשר לומר שהגדרנו לעצמנו יעד של 5 שנים.

כמובן שיש לנו התלבטויות רבות, כיצד לעשות זאת? עד כמה לחתוך? כיצד לחנך את הילדים?
כרגע הילדים די קטנים והם לומדים בחינוך החרדי אך ככל שהם גדלים הם רואים בבית דברים שונים
ממה שמלמדים אותם שם והם מתחילים להתבלבל, מלבד העובדה שהם יכולים לדבר ולמעשה לחשוף אותנו, וילדים אומרים הכל...

כמובן שאם יש למישהו נסיון בזה אשמח מאד אם ישתף אותי בו, אין כמו ללמוד מנסיון.

לסיום שאלה שמציקה הרבה זמן והייתי יותר ממאד רוצה לשמוע את תגובותיכם ונסיונכם:
אילו היה ניתן לכם החופש לבחור באיזה סוג חינוך לחנך את ילדכם, מגיל קטן כמובן, מה הייתם בוחרים???
האם הייתם נותנים להם חינוך דתי אפילו במעט? או חילוני לגמרי?
אולי משהו באמצע ממלכתי דתי???

אני אישית, גם אם אני רואה את עצמי כחילוני, עדיין חשוב לי להעביר לילדי את המסורת היהודית,
את האוירה המשפחתית השבת והחג (כמובן בלי כל ההקפדות...)
ומעבר לזה מה עם ההיסטוריה היהודית? גם הדתית, לא רק המאה האחרונה, אלא גם אלפי שנה אחורה?
האם אפשר להתעלם ממנה לגמרי בחינוך הילדים?

כאמור אשמח מאד לשמוע את תגובותיכם.

חפרתי מספיק.... אקווה שתקבלו אותי לשורותיכם.

המשך יום טוב
ותודה....
 

doodinke

New member
זה לא סותר

אנחנו לא דתיים. בשבת וחגים יש אווירה משפחתית שבתית וחגיגית.
יש פרשת שבוע. משחקי קופסה, טלוויזיה.
יש מקום להכל.
 

reאלי

New member
ודאי שזה לא סותר.

כך גם אני חושב.

הנקודה היא, וכאן בעצם אני חושף את בורותי אבל מה לעשות, אני לא מכיר אופציות חינוך נוספות.
בתור חרדים שוטפים לנו את המח שהחינוך החילוני הוא גרוע, ומציירים אותו בצבעים נוראים.
מפאת כבודם של האנשים כאן אני לא רוצה לפרט, אבל כל חרדי יודע למה אני מתכוון...

ולכן שאלתי א. האם החינוך החילוני באמת כזה נורא או שזו שטיפת מח חרדית?
ב. אלו אלטרנטיבות יש?

אגב כשילדי היו במעונות, הם למדו במעונות של נעמת חילוניים לגמרי,
וזה היה נפלא. כי הצוות היה מקצועי, הטיפול היה מסור... אין מילים.
 
נראה לי שאתה מבין היטב

את הנזק הגדול שאתה גורם לילדים שלך. גם לעצמך אבל בעיקר לילדים שלך. בשני מישורים - האחד - אתה מונע מהם חינוך נאות בזה שאתה ממשיך לשלוח אותם לחינוך החרדי וגרוע מכך - אתה מעמיד אותם בדואליות שגדולה עליהם מדי.

יש דרך אחת לעשות את זה - כמו ניתוח - חד מהיר ואלגנטי. תשכיר את הדירה שלך ותשכור דירה כבר עכשיו בעיר רחוקה ושם תרשום מיד את הילדים לחינוך שנראה לך ובאריזה כדי לעבור דירה תתרמו את המלתחה הישנה שלכם לאחרים שנשארים בחושך. לא יודעת מה המקצוע שלל וממה תתפרנסו, אבל זה כרגע פחות חשוב.

אתה חייב להפסיק את ההצגה למען בריאותם הנפשית של הילדים שלך. (גם שלך, אבל אני מכירה בזכותך להמשיך לדפוק את החיים שלך כמה שאתה רוצה::)).

נראה לי שכולם כאחד/ת יחתמו כאן על המשפט הבא: "החלק הכי קשה בלהיות אנוס זה להמשיך לחנך את הילדים, עצמנו ובשרנו, בשקר". זה גרוע יותר אפילו מלהיות אנוסים בעצמנו.
 

reאלי

New member
ברמת העקרון את צודקת...

אבל לנתק את הילדים בחטף, מהמשפחה המורחבת ומכל מה שהם מכירים ויודעים יגרום נזק לא פחות ואולי יותר.
הפרנסה היא גם שיקול משמעותי והוא לא פחות חשוב, לא כל כך קל למצוא היום מקום עבודה.

אכן הדואליות הזו לא בריאה, אבל כרגע הם קטנים מלהלבט בה, וכמו שכתבתי אנחנו בתהליך, ועד שהם יגדלו אני מקווה שנהיה מאחוריו.

אם אני חותם על המשפט האחרון שלך, וזו הסיבה שזאת היתה שאלתי הראשונה כאן בפורום.

תודה לך בכל אופן.
 

nini132

New member
אתה לא מאוד אנוס

שכן יש באפשרותך לקום וללכת.

חינוך אני בעד ממ"ד וכדומה,לכיוון המסורת ולא לכיוון הדת.
לתת לילדים את האופציה להיות דתיים/אתאיסטים שיגדלו.

החינוך החילוני יותר טוב מהחרדי לפי ההתרשמות שלי, ולו בגלל העובדה שחינוך לפחד שנאה ובורות תמיד פחות טוב. או בגלל שכאשר אתה מחנך ילד שלשבת מאחורי גברת צנועה בת 86 זה עלול לגרום מחשבות "לא טובות" אתה מודה שהחינוך שלך כל כך גרוע שאפילו זקנה אחת יכולה לשבור אותו.
 

משתוקק10

New member
ברוכים הבאים

משמח את הלב לראות עוד זוג כמונו, ובפרט כשאלו מופיעים כמעט חדשות לירחים.

אני וזוגתי אמנם באים מרקע די קיצוני במגזר החרדי, אבל כיום לאחר כמה שנים לא קלות כבר חצינו כברת דרך לעבר החופש.

לפני שנה או שנתיים, שאלותיך היו שאלותיי, לבטיך היו לבטיי.

גם לזוגתי היה רגש חיובי לערכי הדת אף לאחר כפירתה וסלידתה מהחרדיות הפנאטית, היא לא חלמה לחצות קווים אדומים אלו, אך השעון מתקתק, הדעות מתקוטטות, והאמת מנצחת. (או שלא)

גם אנחנו הצבנו לעצמנו זמן יעד לתחנה הסופית, אמנם קצר יותר (3 שנים)

גם דעותינו אודות המוסדות החילונים היו כמעט כביום שטיפת מוחנו בבי"ס, הסטיגמות על האלימות, סמים ומיניות, כיכבו במוחנו במו סרט מד"ב על כוכב רשע שאנו לא מעזים להיכנס אליו.

חברים שכנעו אותנו לקפוץ לראות. אז ארזנו פקלאותינו, קפצנו לישובים, קיבוצים, וערים חילוניות, ביקרנו בבתי ספרם, בחופיהם חוגיהם ובמועדוניהם, פגשנו חייזרים מהעולם הזר ההוא, חפרנו לתוך ביתם וצפינו בהתנהגותם.

יצאנו סהרורי רגשות, לא ציפינו להיות כל כך מופתעים וודאי שלא לטובה.
המסקנות ברורות, צריך רק לבחור מקום נאה עם אוכלוסייה תרבותית משכילה ויציבה, הבית ספר שם נראה כמו אוניברסיטה לילדים.

גם שם דרושים תיקונים דחופים, אבל לי ולזוגתי באופן אישי כבר לא היה ספק שהבתי ספר הטובים שלהם טובים יותר מהטובים שלנו.

אבל כשראינו את צערם של הורינו, החלטנו להתקדם בהדרגה, אם נרגיש שלווה ומנוחה בממ"דים נעצור שם, ואם יהיה לנו כ"כ חשוב להמשיך, סולם העדיפויות יגרום לנו להמשיך לחילוני חרף כאב הורינו.

כיום ילדינו בממ"ד, די נחמד לנו, אבל זה לא מספיק, כי גם שם יש שטיפות מוח אם כי במידה מתונה יותר. עוד שנה ניסיון בממד"ים ונחליט אם להתקדם או לא.
(ישנם ממד"ים בהם ניתן לשלוח כחילונים/מסורתיים לכל דבר, מה שלא כ"כ יפריע לכם לחיות את חייכם)

באשר להיסטוריה, ההיסטוריה היהודית מרתקת, אבל היא הייתה חילונית יותר מאשר דתית.
אם אתה רוצה להנחיל לילדיך היסטוריה יהודית, טוב יותר תעשה אם תשלח אותם לבי"ס חילוני.
בעיניי, החשיבות העליונה ניתנת לחופש גורלם של ילדיי, לתת להם יד חופשית לבחור את דעותיהם ומסלול חייהם.

זכור, ככל שהילדים קטנים יותר, כך דרככם קלה יותר, התייעצו עם מומחים לילדים אם כדאי לכם לקצר את תקופת המעבר מ5 שנים.

בהצלחה
 

reאלי

New member
קלעת בול...

כל מילה ממה שכתבת עונה על שאלותי. תודה לך.

איך אפשר "לקפוץ לראות"? מהיכן מתחילים?
 
מפגשים של יוצאים בשאלה

והכרות עם אנשים שעשו את הדרך, עשויה לעזור ולקבל פרופורציות.
אפשר להכיר אותם כאן או בפורום יוצאים בשאלה.
 
בפורום יוצאים בשאלה מארגנים טישים

כאן בפורום מטבע הדברים לא מארגנים מפגשים, אבל פה ושם נוצרים הכרויות.
 

משתוקק10

New member
איכות בתי הספר משתנה בעיקר לפי הרמה הכלכלית

באזור.
זוהי לפחות מסקנה שלי.
עשו את החישובים הנדרשים והגיעו למסקנות באיזה ערים אתם מסוגלים לגור, ובאיזה שכונות בהם.
אם אתם מסוגלים לגור בשוהם/הוד השרון ודומיהם שהמחיה שם יקרה, אז סעו נא לבתי הספר הממלכתיים/הפרטיים/הדמוקרטיים/הקונסרבטיביים בעיר, הסתובבו מסביב לה טיילו בפארקים, בקרו בספריות/אוניברסיטאות ואם תצליחו גם להתחבר עם אנשים שם מה טוב.
אם אתם מסוגלים לגור רק בלוד או קרית מלאכי ודומיהם, יתכן מאוד שעדיף לכם להישאר בממ"ד או אפילו ב"חרדי חדש".
כמובן שיש גם ערים ומושבים רבים איכותיים שרחוקים ביוקר מחיתם מהוד השרון אבל גם מלוד.
בלי כל קשר, ישנם קבוצות רבות שבהם ניתן להתחבר לאנשים מכל מיני קהלים, ודוגמה טובה לכך היא "פורום יוצאים בשאלה"

אך עם אתה מעוניין בסגנון שונה, אמסור לך במסרים יותר פרטים בעניין.
 

חלושעס

New member
יש כיום חינוך בכל צבעי הקשת

רק תבחר.
בממלכתיים יש את תל"י - תיגבור לימודי יהדות.
בממלכתי ובממ"ד יש את רשת מיתרים שדוגלת בחינוך משלב של דתיים וחילוניים יחד.
יש את קש"ת בשכונת הקטמונים - עוד סוג של חינוך משלב.
יש גם את בי"ס דרור - דתי פלורליסטי.
ועוד ועוד.
 

במבה9

New member
ולגילאים צעירים יותר

יש את הגנים של קהילת הראל בירושלים- גנים מעולים
 
למעלה