******הפתעה*******

[תלמ 300807]

******הפתעה*******

אתמול בני בן השנתיים מבקש להפתעתי " אמא,תביאי לי הפתעה ומסתכל לי על התיק " הייתי קצת המומה ,אף פעם לא קישרתי שום סוג של אוכל (גם לא ג'אנק) כהפתעה ,לא יודעת למה אבל זה לא נשמע לי טוב . האם אני כזאת תמימה שחשבתי שהוא לא ידע מה זה "הפתעה" כמו שמפרשים את זה כולם ? עכשיו אני מניחה שזה מה שאומרים לו בגן ,כאילו נותנים הפתעה של משהו מתוק להתנהגות טובה או משהו כזה ,וזה קצת מבאס אותי . אני אפילו לא יודעת למה אבל זה פשוט מםריע לי כל הקישור הזה של אוכל להפתעה ,למרות שבעצם ממתק הוא לא אוכל ... מה דעתכן ? יום טוב

 

[בוליפלג]

תבטלי את הקישור בין השניים, גם על ידי מעשים

וגם בשיח. הציעי לו הפתעה בדמות חפצים שונים שהוא אוהב, שאינם 'מזונות'. (בלון, בועות סבון וכד') הציעי לו הפתעה בדמות מעשה/מחווה מהנה: יש לי הפתעה - היום אנחנו נתקלח יחד, או יש לי הפתעה - היום נאכל ארוחת ערב בגינה... וכד. הציעי לו סוגים שונים של הפתעה. לאחר מחשבה, בגילאים הללו המעשים יהיו חזקים ואפקטיביים הרבה יותר משיח על העניין. (אצלנו הפתעה היא רבת משמעויות, העיקר שהיא מפתיעה וה'לקוח' לא מצפה לה

)

 

[חמודבה]

לא הבנתי ממה שכתבת

למה את חושבת שב"הפתעה" הוא התכוון דוקא לממתק, נועה גם מבקשת לפעמים הפתעה ולא מתכוונת לממתק, גם מדבקות וכו' זה הפתעה. בכל מקרה, הגיוני שזה מהגן אבל הייתי מבררת את זה קודם וגם אם כן לדעתי זה לא סוף העולם...

 

[תלמ 300807]

כי בדר"כ בתיק יש לי אוכל

לא יודעת למה ..הייתה לי הרגשה כזאת .

 

[תלמ 300807]

*****החלפות בגן ****

לא יודעת לאן לקשר אז נצלתי שרשור שלי . האם מקובל בגנים להחליף פיפי לילדים גדולים בעמידה ככה אחד אחרי השני ? אני יודעת שנהוג להגיד שעושים את זה בצד ובפרטיות אבל בפועל לצערי ראיתי שזה לא פועל ככה , איך זה אצלכם ? תודה

 

[בוליפלג]

אצל ה'גדולים' זה מאד מקובל.

 

[תלמ 300807]

*****בעניין ההחלפה בעמידה*****

הבעיה היא לא זה שהם עומדים ,אלא זה שזה בעמידה גורם לך שזה לא יהיה באינטמיות כמו האינטימיות בלקיחת הילד עד לפינת ההחתלה המוסתרת .

 

[בוליפלג]

את צודקת. אני רק אמרתי שזה נהוג..

מבלי לשפוט אם זה טוב/לא טוב וכד'. תראי, הילדים בגילאי 2-3 גמולים (לפחות ביום), כך שבעיית ההחלפה נפתרת והאינטימיות גם היא תופסת מקום.

 

[תלמ 300807]

התכוונתי לשאול

האם גם מקובל שבגלל שההחלפה היא בעמידה אז לא הולכים באמת לפינה להחליף ? ובעניין השירותים ,גם השירותים אצלנו "פתוחים לקהל הרחב" זה לא מפריע להם בגיל הזה (עד גיל 4 ) ? הם בגן עירייה השירותים סגורים ? תודה

 

[ללילילל]

גם אצלנו השירותים פתוחים

הילדים בני 2.5 עד 5+. אני הייתי קצת בשוק כשראיתי את זה בהתחלה, אבל אני רואה שלילדים זה לא מפריע. גם אמרו לי שאם יש ילד שמבקש פרטיות בשירותים יאפשרו לו להיכנס לשירותים של המבוגרים. יש לזה גם יתרונות, כי חלק ניכר מהילדים עדיין צריכים עזרה כזו או אחרת בשירותים וכי זו לא איזו פינה אפלה בגן שאפשר להיעלם בה מעיני כולם. אני חושבת שגם אצלנו מחליפים ללא-גמולים בכל מני מקומות רנדומליים ולמעשה בקבוצת הגיל הזו נדמה לי שאין בכלל עמדת החתלה מסודרת, עכשיו שאני חושבת על זה. אם לבני החמש לא אכפת שהאסלה היא בחברותא, אז בטח שלבני השנתיים לא אכפת ש"רואים להם" בהחלפה... זה באמת טיפה צורם ברמה האסתטית, אבל נראה לי שזה יותר שלנו ולא משהו שבאמת מפריע או מזיק לילדים.

 

[תלמ 300807]

יכול להיות שלקטנים זה לא מפריע ולנו כן

כי אנחנו יודעים מה זה פרטיות ואינטימיות והם לא ,אנחנו אמורים ללמד אותם את זה . זה כמו שלא יפריע להם להסתובב ערומים ברחוב ואנחנו נסביר להם . אז אם בגן עושים את זה בצורה כזאת "פומבית" הם לא ילמדו אחרת ,לא?

 

[שושן בשם אחר]

זה נראה לי גיל מאוד צעיר לפרטיות ואינטימיות

אני אישית לא אוהבת לראות ילדים קטנים מתרוצצים ערומים. לא בבית, לא בגינה, לא בים. אני לא אוהבת את זה, אני לא חושבת שזה מכובד, אני נוטה להלביש את שלי לפחות בתחתונים. עם זאת, אני חושבת שגיל שנתיים-שלוש זה עוד מאוד מוקדם ללמד ממש על פרטיות ואינטימיות ובושה (מלבד אולי להתחיל בגיל 3 לטפטף שלאף אחד זר אסור להפשיט, ולאף אחד זר אסור לגעת וכו'). אצלנו בזמן ההחלפה צופים בטלוויזיה, וזאת הדרך של המטפלות להשאיר 20 ומשהו בני שנתים עד ארבע רגועים ובמקום אחד כדי להחליף להם. לקחת אותם אחד אחד לפינת החתלה יהיה סיוט עבורם (גם הילדים וגם הצוות). הילדים מתעניינים בטלוויזיה ולא אחד בשני, וההורים שלפעמים באים מוקדם - טוב, נו, הם כבר ראו בולבול או שניים בחיים שלהם. לגבי השירותים - אני חושבת שבתהליך הגמילה החיקוי חשוב ולכן חשוב שהם יכולים לראות אחד את השני. אין להם שום מושג של מיניות בשלב הזה והכול מאוד טבעי וזורם להם. חוץ מזה שגם בצבא הם יתקלחו ביחד. אני חושבת שדווקא להרגיש חופשי ונוח עם הגוף שלך זה מאוד חשוב ולרבים מאיתנו אין את היכולת הזאת בגיל מבוגר וחבל. לא הייתי מקלקלת את זה כבר בגיל 3.

 

[UmaGuza]

יש הבדל בין קודי התנהגות ברחוב

לבין הבית או הגן, שמבחינתי שקול לבית מהרבה בחינות. כמובן שברחוב אני לא אתן לה לרוץ ערומה כי זה חלק מכללי התנהלות בחברה והיא צריכה ללמוד שברחוב לא מסתובבים ערומים, ללא קשר אם היא מתביישת או לא, אבל כמו שבבית היא יכולה להסתובב ערומה אני לא רואה סיבה שבגן היא תרגיש שהיא צריכה להתבייש, בטח שלא בגיל שנתיים-שלוש.

 

[ללילילל]

כן ולא...

אני מבינה למה מאפשרים את זה בגן. אני לא בטוחה ב-100% שזה מה שהייתי בוחרת אם זה היה תלוי בי, אבל זה גם לא משהו שאצא עליו למלחמה או אפסול עליו את הגן. אני יודעת שבגן אצלנו מעבירים לילדים מסרים של שמירה על הגוף וכבוד לגוף של האחר, וזה יותר חשוב בעיני בגיל הזה מאשר פרטיות לשמה. לוקח זמן להבין מה זה בכלל פרטיות - ההסברים המוקדמים שלי בנושא גרמו לבן שלי להצהיר בפני יום אחד שלבנים יש בולבול ולבנות יש פרטיות... ונראה לי שהילדים יכולים להבין שיש נורמות שונות בכל מקום. אצלנו בבית, היום (בגיל כמעט 4) הוא לא נכנס אלי לשירותים. מצד שני, אני כן נכנסת אליו, ולו רק כי צריך לנגב לו ולפעמים לעזור לו עם המכנסיים וכאלה, אז אין לי כל כך "קייס" לטעון שצריכה להיות שם פרטיות מוחלטת. אבל הוא רואה שאנחנו, ואנשים אחרים בבתים שלהם, נוהגים להיות בשירותים בפרטיות ואני מאמינה שככל שהוא ילמד להיות עצמאי שם גם הוא יאמץ את הנוהג הזה בבית, אפילו אם בגן עושים אחרת. וכל משפחה והמנהגים שלה. אני לא נותנת לו להיות ערום בפומבי, אבל כפי שאני רואה בים למשל זה מאד מקובל, וגם עם זה הם צריכים להתמודד - שכל אחד קובע לו את הנורמות המתאימות לו וזה בסדר. אינטימיות זה כבר סיפור אחר לגמרי, לא? לא הייתי מערבבת בין הדברים ולא הייתי קושרת בין עירום תכליתי (בשירותים, או כי חם...) לבין עירום של אינטימיות, כשמדובר בפעוטות.

 

[תלמ 300807]

כרגיל נתתן לי המון חומר למחשבה -תודה ../images/Emo13.gif

 

[אדי30]

אני דווקא נגד

שירותים סגורים בגן, אני בכלל נגד דלתות סגורות. לא שכל העולם צריך לבוא ולהסתכל, ולא שצריך לעשות פיפי באמצע החנות, אבל אני חושבת אנחנו כולנו חיים במן תסבוכת של העולם המערבי שפיפי וקקי זה משהו שצריך להיות מוסתר. אם הילד מבקש פרטיות - זכותו, אבל אני בעד ללמד שזה משהו טבעי שמצריך צינעה מסוימת, אבל בהחלט לא מחייב דלתות סגורות.

 

[בוליפלג]

בגן המועצה שלנו יש דלתות אבל עד כמה שאני

ראיתי, לא סוגרים אותן .(ואולי עדיף שכך מטעמי בטיחות דווקא). יחידות השירותים מופרדות (כלומר תא נפרד לכל אסלה/שירותים). ומעבר לכל, את עניין הפרטיות לשמו ניתן להעביר בבית (אני לא חושבת שזה התפקיד של הגן). הבת שלי בת 3 וחצי, לומדת פרטיות מהי כבר מגיל שנתיים וחצי לערך. בבית היא מבקשת שנצא מן השירותים כשהיא 'בביצוע' (

).

 

[תלמ 300807]

לא התכוונתי דווקא שהם ילמדו את עניין הפרטיות

רק חשבתי שאם אני מלמדת את העניין ואז בגן עושים אחרת וכולם יכולים לראות לו וכו' זה יבלבל ,אבל כשחשבתי על מה ששושן אמרה אז באמת גם בצבע מתקלחים ביחד ,אז אולי באמת כדאי שיתרגלו

 

[רונית י]

בגיל שנתיים את לא צריכה לדאוג מפרטיות

ואינטימיות. זה מקובל בגנים להחליף ככה. אין הגיון להתחיל לקחת אחד אחד לחדר. להפך ככה זה יותר טבעי ולא משדר משהו שכאילו צריך להתבייש בו. בגילאים יותר גדולים, גני עיריה למשל יש שירותים עם דלת ואף ילד לא יסתובב עירום (וכמובן אין טיטולים).

 

[חמודבה]

אצלינו

למי שעוד לא גמול מחליפים בפינת החתלה, אבל העניין של להחליף בעמידה מאוד מקובל