הפעם לא חמותי אלא

[ilanit73]

הפעם לא חמותי אלא

אחות של אמא שלי מצרפת, הם באים פעם בכמה זמן עושים רעש וחוזרים הביתה אמא שלי עברה אירוע מוחי לפני שנה והיום עם משותקת על כסא גלגלים, כל הבלאגן עוד התחיל שנה שעברה כשאמא שלי היתה מאושפזת בבית חולים , כל הזמן רדפו אחריי הציקו לי , אחותה כל הזמן רצתה לקחת את המפתח של הבית שלה כדי לדעת מי העורך דין של אמא שלי כדי לקחת אליו את הצוואה של אמא שלי ורצתה גם לעשות יפוי כח, אני כמובן סירבתי לזה, לא שחסר להם כסף הם חיים ברמה גבוהה מאוד,יש להם עסק, בתים וכו' , לא יודעת מה הם רוצים ממני ועכשיו המטפלת של אמא שלי עוזבת ואני בשיא הלחץ מחפשת עובדת חדשה לפני שאני אלך ללדת , בנתיים עוד לא מצאתי, והאמת שכואב לי גם על אמא שלי, היא כל היום לבד בבית, מהמיטה שלה לכסא בסלון ומהכסא למיטה, היא פשוט מתנוונת, רשמתי אותה למועדון פעם בשבוע כדי שתהיה לך קצת חברה ועיסוקים, והיא מאוד נהנית שם, חשבתי לשלוח אותה לבית אבות (לא מהמגעילים האלה) גם אבא שלי היה שם, מקום חדש, נהדר, עם המון פעילויות, שם תהיה לה תעסוקה, אמא שלי בעצמה ביקשה ללכת לשם , ועכשיו שהיא ביקשה שוב התחלתי לרוץ לסדר לה את כל הניירת כי גם ככה זה לוקח הרבה זמן , אחותה באה אתמול עם בעלה , והתחילו למלא לה את הראש שהיא תמות שם, וכו', וכו', פתאום היא התחילה לבכות ולא רוצה ללכת לשם אחותה מסתכלת רק אם הבית נקי ומסודר זה רק מה שחשוב לה, אבל אני רואה איך אמא שלי מתנוונת והם מעדיפים שהיא תמות בכסא בסלון ולא במקום אחר , לא דפוק כל זה ??

 

[טרום כלה]

בסופו של דבר כולנו מתים

אבל לפחות למות בקלאסה.... חוץ מזה שאת יודעת שלא משעמם לה בבית האבות , דואגים לה 24 שעות ויש לה חברים ופעילויות. אז תהיי בטוחה ששם בטוח יהיה טוב יותר ויש מצב שהיא גם תאריך חיים יותר. להיות סגור כל הזמן בבית לבד אפשר למות מהדיכאון . את הבת שלה ולדעתי את זו שאמורה להחליט יחד עם אמך כמובן. דברי עם אמך ומני לה את היתרונות שבדבר - ושאם לדודה לא נאה שתטפל בה בעצמה !

 

[ilanit73]

פשוט מאוד ככה

מילה במילה זה מה שאמרתי לדוד שלי ,ניסיתי להסביר לו שאולי יהיה לה יותר טוב שם, ואפשר לנסות, לא תהיה מרוצה תחזור הביתה אבל אני יודעת מה עובר להם בראש , הם חושבים שאני רוצה כנראה לקחת לה את הבית ולכן לא רוצים להוציא אותה משם, ובמקום לחשוב על טובתה הם חושבים על דברים אחרים למזלי בת דודה שלי תומכת בזה מאוד והיא דיברה איתם על זה, אבל הם עדיין חושבים שהיא צריכה להיות בבית בעלי אומר אותו דבר, אם היא כל כך דואגת לה שתדאג לה גם ותבוא לטפל בה במקום לתת הוראות מה אני צריכה את כל הבלאגן הזה, הכל נופל עליי, אני בת יחידה בבית לא אחים ולא אחיות, שום עזרה מאף אחד, אני צריכה לרוץ לדאוג לאמא שלי , הם העיקר חיים בארץ אחרת וכל הטיפול בה נופל עליי, נכון זאת אמא שלי ואני זאת שצריכה לדאוג לה , אבל לפחות אם הם לא עושים כלום שלא יתערבו

 

[טרום כלה]

בדרך כלל במקרה

שאדם מוגבל ואינו יכול להיות אחראי על עצמו - ממנים לו אפוטרופוס. דוגמא - אמא שלי היא האפוטרופוס של סבתא שלי. מי הוא אם בכלל יש כזה, האפוטרופוס של אמך ? אם אין אז אולי כדאי למנות אחד כזה ? ואז אין יועצים ועניינים , האפוטרופוס מחליט יחד עם גוף שנקרא האפוטרופוס הכללי שהוא בעצם מנהל מעקב על ההתנהלויות.

 

[ilanit73]

טרומי , אני יודעת

לי יש יפוי כח נוטוריוני הבעיה שאני לא יכולה להיות אפוטרופוסית שלה מהסיבה, שהיא נחשבת כצלולה בדעתה , למרות שמידי פעם המוח קצת מזייף פה ושם , וגם אם אני הייתי אפוטרופוסית שלה המשפחה הזאת היתה מתערבת בלי שום מינוי לכלום זאת אמא שלי ומחובתי לדאוג לה , וזה בדיוק מה שאני עושה אז שירדו ממני הקרציות !!

 

[איתמר770]

תפני לעו"ד.

בטוח שישנה דרך למנות אותך כאפוטרופסית. נראה לי, ואני לא בטוח, שאם יש רופא שיכול לאשר לעתים היא לא צלולה בדעתה וכן היא תסכים שתהיי אפוטרופסית- זה אפשרי. שווה לבדוק. ושהמשפחה שמתנגדת - שתקפוץ !

 

[לואיזה5]

אילנית, במלוא הרצינות עכשיו

נראה לי שהדודה המתוקה שלך הולכת להשתלט על נכסי הוריך. בדחיפות אבל בדחיפות, לכי לראות עו"ד טוב לעניני משפחה, ספרי לו לאט לאט את כל הסיפור, כי כאן הוא נשמע מאד מבולבל. תביאי אליו את כל המסמכים גם הרפואיים של אמך. על פניו נראה לי שאת צריכה לבקש אפוטרופסות עליה, שאף אחד לא יכניס את האף לענייני אמך מלבד או אחים או אחיות שלך!!! לא אחים או אחיות של אמך, אלא אם את סומכת על מישהו באופן מיוחד שהוא יהיה נאמן וישר . תבוא הגברת האחות של אמא לעזור לך , תבוא הגברת לבקר את אמך ולשעשע אותה. אבל את ורק את בשיתוף עם אחייך או אחיותיך אם יש, תנהלו את מה שאתם צריכים לנהל. בבקשה ממך, לכי לסדר זאת לפני הכל, אחרת אני צופה בלאגן שלם. ואת יודעת מה, למרות שאני לא מתה על היועצים המשפטיים של ויצ"ו ונעמ"ת, במקרה הזה, ובתור עזרה ראשונה ומהירה, לכי לבקש עצה ועזרה משם, עד שתמצאי עו"ד שיעזור לך בנושא. שיהיה לך בהצלחה. ושיפור במצבה של אמך. גם לדעתי, בית מוגן כמו בית גיל הזהב, ואחרים יעשו פלאים לאמא, חבל שמחרטטים לה את השכל. עוד הצעה. קחי אותה שוב לסיבוב במקום כזה, שתתרשם שוב. ושוב , שיהיה לך בהצלחה.

 

[ilanit73]

לואיזה

זה מה שבעלי אומר לי כל הזמן, תיזהרי ממנה , היא נראית לי תחמנית אני אומנם לא אוהבת לדבר על זה ממש, אבל לאמא שלי יש צוואה ואני היורשת היחידה (כי אין לי אחים ואחיות) לפני שכל זה קרה לאמא שלי , אמא שלי סיפרה לי שאחותה באה אליה ואמרה לה שלא תיתן לי את הכל ותחלק לכולם הבת דודה שלי (הבת של אותה אחות) כבר לקחה ממנה סכום די נכבד, ונשבעת לך, לא חסר להם כלום !! לגבי חסכונות, יש חשבון אחד שהוא משותף לי ולאמא שלי, ולחשבון השני יש לי גישה אליו , ואיך שהוא סידרתי כבר את העסק, כמובן בידיעת אמא שלי ובת דודה שלי שאיתה אני תמיד מתייעצת לגבי כל דבר הבעיה היחידה היא הדירה של אמא שלי שגם בעניין הזה אני הולכת לטפל אפילו שיש צוואה הדבר היחיד שאני שמחה, זה שבת דודה שלי תומכת בי מאוד והיא גם דיברה עם אחותה אתמול ואמרה לה שזה יהיה מצויין בשבילה , הם גם ככה עוד מעט חוזרים לצרפת אז יהיה לי יותר קל עם אמא שלי, בנתיים הם החדירו לה דברים לא טובים לגבי המקום , וכמובן גם לגביי, אז איך שהוא האמון כבר נשבר, ב"ה אני מקווה לטפל בזה כדי שלאמא שלי יהיו קצת חיים טובים יותר תודה לכם על התמיכה

 

[מיקוש היחידה]

כמה עיצות מניסיון

טוב שיש לך יפוי כח אבל עדיף שתגשי עם אמך לבנק שלה, אחרי שתסבירי לה בעדינות למה, והצטרפי לחשבון שלך כשותפה שוות זכויות. כך תוכלי לנהל את עניניה הכספיים של אימך ביעילות ובמהירות. יפוי כח לא ממש מתאים כי את לא יכולה להוציא כסף מהחשבון לטובת אימך, בלי לגשת לבנק כל פעם כי אין אפשרות לתת למיופה הכח להתחבר לשירות בטלפון או באינטרנט. ובנוסף עם מותו של בעל החשבון יפוי הכח בטל ומבוטל. אני לא ממליצה לערב את האפוטורופוס הכללי בעניין כי הוא עלול למנות אפוטרופוס חיצוני שיגבה תשלום מכספה של אימך על שירותיו . בנוגע לדודה, בדקי, שוב בעדינות עם אימך, אם יש צוואה שבה מוזכרת הדודה. באין צוואה את היורשת היחידה של אימך ולדודה אין שום זכויות ברכוש של אימך. אל תיבהלי מהדודה ומתאוות הבצע שלה, טפלי באימך לפי ראות עינייך. את צודקת שעדיף שתהיה בחברה במעון קטן ומכובד מאשר בבית לבד. את הדירה שלך תוכלי להשכיר והכסף יעזור לכם במימון המעון. בהצלחה

 

[מיקוש היחידה]

טוב, התגוה שלך ללואיזה נכנסה בזמן שכתבתי לך

בכל אופן עפ"י מה שכתבת, אין לך מה לדאוג ביחס לדודה. בהצלחה עם אמא.

 

[לואיזה5]

מיקוש יקרה, מאחר ויש לי קצת יותר נסיון

בסיפורים כאלה, נראה לי שיש לאילנית סיבה גדולה לדאגה, צוואה אפשר גם לשנות בכל דקה ורגע , ואם לדודה יש השפעה כזו על האמא היא יכולה גם להשפיע עליה לשנות את הצוואה!!!!!!!!! כך שאילנית אל תחכי למחר, לכי כבר היום לבקש עזרה משפטית, תנסי לא להשאיר את אמך לבד עם הדודה הזו, אני מניחה שאמא נמצאת עם מטפל או מטפלת, תבקשי מהמטפל או מהמטפלת, להודיע לך אם הדודה לוקחת אותה לאיזה מקום בלעדיו או בלעדיה מיד כשזה קורה. או שתאמרי למי שנמצא עם אמא שלא יתן לאף אחד לקחת אותה בלעדיו או בלעדיה, ולהודיע לך מיד אם רוצים לעשות זאת. אני נשמעת קצת פרנואידית וחשדנית, אבל אני מכירה מקרים רבים שלבסוף הילדים נשארו עם הלשון בחוץ. בית המשפט פוסל צוואה, אך ורק אם הוכח שהיתה השפעה לא הוגנת על המצווה, וזה מאד קשה להוכיח, אם המצווה צלול שכלית. דווקא לגבי הבנק אני שקטה יותר. אילנית בבקשה ממך תנקטי מהר בצעדים כדי להגן על עצמך וגם על אמא. עצם מה שכבר כתבת שנשבר האמון והדודה שמנסה לשים רגל בינך לבין אמא, צריך להוות לגביך תמרור אדום גדול ומהבהב. שיהיה לך בהצלחה והרבה כח.

 

[לואיזה5]

עוד עצה לך אילנית בעניין הבית של אמך

אבל את צריכה לעשות זאת בשיתוף פעולה מלא איתה ואת צריכה לעשות זאת אצל עו"ד ,אין מה לעשות בעניינים כאלה רצוי שהכל יהיה מסודר כראוי כדי למנוע פירצות. שתרשום בלשכת רישום המקרקעין (טאבו) על שמך הערת אזהרה שאין לעשות שום עיסקה על הבית ללא אישורך . מצב כזה, ימנע גם אם דודתך תבלבל לה את המוח והיא תסכים למשהו שהיא מבקשת, לגעת בבית בלי שתדעי , ואם ייעשה משהו ללא אישורך, הטאבו יקפיא מיד כל עסקה כזו. אבל זאת רק בשיתוף פעולה מלא עם אמא, ותעשי את זה כל עוד היא צלולה ושהעו"ד יסביר לה בדיוק על מה היא הולכת לחתום ומה התוצאות של החתימה שלה. זה ירגיע אותה. ובמיוחד את תהיי מוגנת. בהצלחה.

 

[לואיזה5]

מיקוש חביבה, לפעמים רצון טוב עלול להכשיל

במיוחד המידע לגבי האפוטרופוס הכללי והצוואה, עירבבת כאן מין שאינו מינו. וצוואה אינה דבר שאי אפשר לשנותו, והמצווה יכול לשנותה עד יומו האחרון כמה שירצה כך שאני מבינה שאת רוצה להרגיע את אילנית, במקרה זה, את טועה ומטעה וחבל. אפוטרופוס כללי ממנה אפוטרופוס לאנשים עריריים, או לאנשים שמצבם השכלי ירוד, ויש סכנה שקרובי משפחתם יעשקו אותם. אפוטרופוס הכללי אינו מתערב במקרים כמו של אילנית. עירבבת כנראה את הנושא של מנהל עזבון עם נושא אפוטרופוס . שני דברים שונים לגמרי.

 

[טרום כלה]

אילנית מהר מהר

לעשות כל מה שאמרה לואיזה ! שאלתי את אמא שלי על האפוטרופוס הכללי והיא אמרה שכל עוד אמך צלולה בדעתה , את לא יכולה להיות לה לאפוטרופוס חוקי. בכל מקרה העצות שלואיזה נתנה שוות זהב ! תאמצי אותם מייד כי הזמן יקר .

 

[ilanit73]

מיקוש

לגבי החשבון עם אמא שלי, יש בעיה בחשבון אחד כי אבא שלי מופיע בחשבון הזה וזה חשבון עם ז"ל ולא יכולה לרשום אותי איתה אבל שם אין לי בעיה כרגע סידרתי את הכל, וחשבון אחר הוא משותף לנו הצוואה של אמא שלי אצלי ואין שום אדם נוסף שרשום שם אלא רק אני , היום הייתי אצל עו"ד והוא אמר לי שגם בלי צוואה אני היורשת החוקית, מה שיכל לקרות זה שאולי הם החתימו אותה על צוואה אחרת ואז אני קצת בבעיה

 

[לואיזה5]

בקשר לחשבון עם אבא ז"ל, נראה שלא הוצאתם צו

ירושה, אחרת גם החשבון היה נרשם על שם אמא בלבד , והיית יכולה להיות שותפה גם בחשבון הזה. לדעתי אילנית. את חייבת להביא לפני עורך הדין את כל המסמכים, גם הרפואיים של אמא, שיתן לך עצה כמו שצריך. עו"ד לא יכול לתת לך עצה מושלמת אם לא מביאים בפניו את כל הפרטים, ואם לא מספרים לו את כל הסיפור במלואו בלי בושה, לכל מה שתאמרי לעו"ד יש חיסיון ונשאר אצלו ולא מועבר לאיש אחר. נכון מה שאמר לך עוה"ד שגם ללא צוואה את היא היורשת היחידה. אבל מאחר ולאמך יש צוואה, היא יכולה לשנות אותה כל עוד דעתה צלולה , ואם החתימו אותה על צוואה אחרת, את לא רק בקצת בעיה, אלא בבעייה גדולה. לדעתי, אני חושבת שאת כבת יחידה, וכמטפלת יחידה באמא, צריכה לשבת איתה ולדבר איתה על דברים, זה נורא לא נעים אבל אנחנו רק בני אדם. את יכולה לספר לה שאת מרגישה שדודתך מתחילה לחטט ולשים רגל ביניכם. אמרי לה, שלמרות שהיא עשתה צוואה, את דואגת מה יהיה איתך כשהיא תלך לעולמה אחרי 120. אני חושבת שזה לגיטימי לדאוג שמה שהורייך הזיעו עליו ושילמו עליו יעבור אליך בשלמותו, גם בגלל שאת היחידה שדאגת ודואגת להם , ואני יודעת מנסיוני שזה בהחלט לא קל נפשית ופיסית. ועוד עצה, בנושא ממון, אולי כדאי שפחות תבטחי באנשים, וצר לי לומר לך, גם בבני משפחה שמתחזים לכאלה שהם איתך ודואגים לך. כסף אילנית, לצערנו משנה בני אדם בצורה שלא תאמן, וכמה שיש יותר, התאבון גובר, יש אנשים שמאבדים כל עכבה כשהם מרגישים שהם יכולים לשים יד על כסף , ראיתי כבר דברים שבחיים לא הייתי מאמינה שאראה, איך ילדים מפנים עורף להורה, איך אחים נעשים אוייבים, והכל בגלל כסף, טרגדיות של ממש. בנושא הזה , סמכי על עצמך ועל עצות שנותן לך עורך דין מוסמך. ובעניין אחותה של אמך, אני חושבת שקצת אסרטיביות בהתנהלות איתה לא תזיק לך, אם היא תתחיל להתערב יותר מדי, את יכולה להציע לה, שאולי אם היא כל כך חכמה ודואגת כל כך לאחותה, שתקח את אחותה קצת אליה לצרפת לאיזה חצי שנה נאמר ותטפל בה. (אני לא בטוחה שהצעתך תתקבל ), אבל תספיק אולי לזה שהיא תפסיק לדחוף את האף בענינים שלא שייכים לה. שיהיה לך בהצלחה אילנית. בנושא הזה תהיי חכמה .

 

[פרצלה]

אם לא הוציאו צו ירושה

כשהאב ניפטר והדירה רשומה על שם שני ההורים אז חצי מהדירה מוגן,כי היא היורשת החוקית של אביה ולדודה הזו אין נגיעה כלל. ולגבי החצי השני זו בעיה שיש לבדוק מה עושים איתה.

 

[לואיזה5]

לא מדוייק

בהנחה שהדירה רשומה על שם שני ההורים שווה בשווה, אז אילנית יורשת 1/4 מהחצי של האבא, והאמא יורשת 1/4 בנוסף לחצי שלה. תלוי איך נרשמה הדירה בטאבו. יכול להיות שהאבא רשם את כל הדירה על שם האמא ואז אילנית עדיין לא יורשת דבר. כך שכדאי מאד להזהר לפני שמטעים.

 

[ilanit73]

עד כמה שאני יודעת

הדירה רשומה על שם שני ההורים ,

 

[לואיזה5]

אם הדירה רשומה על שני ההורים שווה בשווה כלומר

1/2 ע"ש אבא ז"ל ו-1/2 על שם אמא ז"ל ואם לא הוצאתם צו ירושה, ואם וכאשר תוציאו , הרי את יורשת 1/4 מהחצי של האבא, ואמא יורשת 1/4 מהחצי של האבא, בנוסף לחצי הדירה שרשומה על שמה. וכל זאת אם אבא לא השאיר איזו צוואה. את יכולה גם לוותר על ה1/4 שלך לטובת האמא, ואז הדירה תירשם בשלמות על שמה. כתבתי לך שאת יכולה להתגונן אבל רק ברצון השלם של אמא, ע"י כך שתירשם הערה בטאבו, שאי אפשר יהיה לעשות שום עיסקה בדירה ללא ידיעתך. וזה צריך לעשות אצל עו"ד. ועצה כזו גם ניתנת להורים שקונים לילדים שלהם דירות והם מפחדים שהם יעשו שימוש לא נאות בדירה, פשוט מוסיפים את ההערה הזו . גם ניתנת לאנשים מאד מבוגרים שלפעמים המטפלים שלהם , או ציידי ירושות נטפלים עליהם, ומותירים את הילדים שלהם ללא כלום.