הפליטים

הפליטים

בטח שמעתם את הסערה האחרונה לגבי הפליטים מדרפור ,אריתריאה ובכלל אפריקה. עכשיו אני שואלת את עצמי , איך? איך נוצר מצב כזה. בואו אומר לכם משהו, צאו פעם אחת לתחנה המרכזית, תסתכלו שם בכל הפליטים שמסתובבים כמו צללי אנשים בחוסר מעש, בפחד מהלא ידוע בחוסר רצון לחזור למדינות בהם אין להם עתיד כלכלי, בהם טבחו בהם ובמשפחות שלהם ועכשיו לפחות הם חיים, הם נושמים ולפעמים גם לפעמים עובדים. אז כל הטענות האלה על בני נוער איומים ונוראים , זה טוב וזה יפה- אבל : אנחנו יוצרים את המצב הזה , ראשית כל אדם שמדירים את רגליו מעבודה, שמתייחסים אליו כנחות שמקללים ומתייחסים אליו רע הופך בדיוק לדברים שאתם מדברים עליהם. ובואו אני אספר לכם סיפור: יצא לי להכיר אישית כמה "פליטים" כאלה מדרפור, ידעתם שהכרתי אדם שלמד רפואה ? שאבד את כל משפחתו במלחמה? אתם יודעים שהכרתי אדם שמרגשי התודה למדינה הזאת התגייר? ועוד ועוד סיפורים. אז קל מאוד לומר: הם לא יהודים, הם פושעים, הם... אז כן אני מסכימה שזה בעייתי, אנחנו מדינה יהודית שדואגת לתפוצותיה ואנחנו רוצים שלום ושלווה יחסית בביתנו פנימה. נכון, ואין לי שום טענות לאנשי שכונת התקווה שמגיעים למצב שבו הם מוחים על מה שקורה בשכונתם. הבעיה היא- שזה לא היה צריך להגיע לשם! צריך תוכנית , ללא ספק, צריך למצוא דרך לשלב ביינתים את אלה שפה במעגל עבודה, לעזור להם להתאקלם לכמה שנים ואח"כ אולי אח"כ שיחזרו למדינות שלהם . אני לא תמימה... אני יודעת שיש שירצו להישאר, אני יודעת שזה בלתי אפשרי לתת תקדים אבל מה הפתרון? לתת להם להסתובב ברחובות ת"א חסרי מעש, חסרי פרנסה ואז לומר: תראו את הפושעים האלה?. אנחנו מדינה שעברה שואה... מדינה שסבלה כשהמדינות סגרו את שעריה בפני אנשים כמונו, נוודים נצחיים, אז עכשיו אפשר לשכוח הכל - יש לנו מדינה, חה חה חה, תחי הציונות, תחי היהדות , תחי האדמה - החוצה זרים!! מזכיר לכם משהו?. בקצרה, בגלל שזה חשוב לי אני אומרת- אדם הוא אדם באשר הוא אדם. תנו פרנסה, אל תגדלו עלוקות, תנו עצה מעשית -שילוב אמיתי בחברה לביינתים כי כמו כל אחד גם האנשים האלה בסה"כ רוצים לחיות בכבוד. מאחלת לכולנו שנמצא פתרון לתסבוכת. אלה
 

Berethor

New member
הפולשים יותר נכון

מסתננים בלתי חוקיים שחוצים תגבול ללא מפריע. אני לא ממליץ לך לצאת לתחנה המרכזית או לכל מקום אחר שהם נמצאים בו, את עלולה לשדד או לאנס, הם כבר מרגישים פה כמו בבית. אם לא הבנת סיפור הפליטים זה רק כיסויי כדי לחדור לכאן, שרואים איך אותם "פליטים" מתנהגים, מבינים מעל לכל ספק, הם "פליטים" של עצמם, ואם זה ימשיך כך בקרוב גם את תהפכי לפליטה בזכותם, לא יאמן שמכניסים לכאן תברברים המוסלמים האלה, ועוד נותנים להם דברים, פשוט הפקרות. הם יודעים שכאן הפראיירים היחידים שאפשר לפלוש עליהם, זאת בדיוק הסיבה שהם לא חודרים למדינות איסלאם אחרות אלא לכאן.
 

Berethor

New member
וזה חוצפה לאשים את ישראל

לא מספיק שהיא לא העיפה אותם חזרה או חסלה תפולשים במקום(כמו שכל מדינה באיזור הייתה עושה), את גם מאשימה את המדינה בכך שאותם פולשים מאפריקה שודדים, אונסים, רוצחים ומשחיטים רכוש מהרגע שהם נכנסו לכאן. את שוכחת שאנחנו לא מדינה עשירה, ואין לנו כסף בלתי מוגבל לתת לפרזיטים הפרמיטיבים, וגם יש פה אחוז הבטלה גבוה ומספיק זרים גם ככה. הם עושים מה שעושים כי ככה הם עשו גם במולדת שלהם, בדובר בחיות אדם פשוט כך. שום דבר שתתני להם או תלמדי אותם לא ישנה תעובדה הזאת, הם רוצים להיות כאלה. למה שלא תכניסי את כל אפריקה לכאן וזהו, הרי תמיד ימשיכו לטבוח ולאנוס שם זה את זה, זה חלק מהתרבות. מה שאתם עושים זה מביאים את זה לכאן, כאילו גם ככה חסר כאן צרות.
 
ברת'ור

אני באמת לא מדברת ממקום של בירבור או סתם להגיד בשביל להגיד, תקשיב ותשפוט בעצמך. א. ראשית כל , אני מכירה את האנשים המדוברים, אני מסתובבת הרבה בתחנה המרכזית ובנוסף יש לי הכרות אישית עם כמה פליטים מדרפור מהתקופה שהתנדבתי מעט בנושא. הסיפורים קורעי לב, נרצחו שם כמיליון אנשים ובוא ואספר לך נתון מפתיע- הממשלה שהייתה אחראית לטבח, הצליחה להחזיק בשלטון בתודות לשבטים ערבים באיזור. מפתיע הא? . לגבי איסלם - חלק מוסלמים וחלק לא, וזה מפתיע שבני דת אחת ירצחו את בני אותה דת?. ההכרות שלי כללה הכרות עם אנשים שלמדו רפואה, בחורות צעירות שאיבדו את ילדיהן וסתם בני נוער שלא עשו רע לאף אחד. למה הם היו צריכים לאבד את המשפחות שלהם? . במה זה שונה כשהם בורחים מרצח על רקע אתני מאשר היהודים בתקופת השואה?. ב. אני לא מאשימה, אני חושבת שאפשר להתנהל עם יותר לב ובצורה נבונה יותר- אני אומרת שוב , כשאתה מונע מאדם תנאים בסיסיים אתה לא יכול להתפלא שאתה יוצר מפלצת אח"כ. לומר את האמת אני לא מבינה מדוע כתבת על אונס וביזה וכדומה. אני אוהבת את מדינת ישראל ומאמינה בה, אם לא הייתי מאמינה בה או באנשים שגרים בה לא הייתי טורחת לכתוב את זה. במקום להגיב תגובה כזאת , תחשוב מהיכן אני מדברת- יש אנשים טובים שנפגעו. קשה למצוא פתרון למצב אבל אני בטוחה שאפילו אתה תוכל לחשוב על פתרון טוב מהמצב הנוכחי וגם אני רוצה שבסופו של דבר הם יעזבו , כי כן אנחנו מדינה יהודית. בכל מקרה, אני מציעה לך לקרוא בנושא, להכיר אנשים משם כולל כאלה שהתגיירו למרות היחס הרע שקיבלו כאן. אח"כ תאמר מה דעתך, לדעתי היא פשוט לא מבוססת על ידע מספק - וחבל. יש שם אנשים מדהימים... וסבל רב. דרך אגב, ביהדות יש ציווי על היחס לגר בשטחך, ומדינת ישראל רחוקה מהיחס הזה . כל מה שאני מציעה הוא לנהוג לפי מה שחכמי ישראל לאורך הדורות אמרו- ולא פוליטיקאים.
 

ברומבית

New member
אני מוסיפה ../images/Emo115.gif

הוא היה קודם
 

Xylophone

New member
במדינה שלנו יש מספיק בעיות

גם בלי פליטים מדרפור וילדי מהגרים מהפיליפינים. אם המדינה שלנו היתה אמריקה או אחת מארצות אירופה זה היה אפשרי. אבל אנחנו לא במצב הזה.
 

Xylophone

New member
מממ...

אני חושבת שסיכמתי את כול מה שברת'ור אמר ב-2 משפטים קצרים, בלי אגרסיה ובלאגן.
 
../images/Emo6.gifאכן נראה ככה. תעדי בינכם לבין המחדל האנושי

אני חושבת שהמדינה שלנו באמת לא יכולה להכיל אותם ויש לנו 'צרות משלנו'. מצד שני, המחדל האנושי צודקת שגם אנחנו היינו במצב דומה וחיפשנו מקלט ולשמוע: מצטערים, אנחנו לא יכולים, ממדינה שבסופו של דבר עומדת על רגליה, זה קצת לא אנושי... אנחנו עם 'שזכה' להיות מהגר לאורך כל הדורות שלו. החל מבניו של יעקב שירדו למצרים ועד השואה (כשבדרך שפע פרעות ופוגרומים, מלחמות וחורבן בית ראשן ושני וגלות וכו'..) חשוב שנזכור: "כי גר היית בארץ מצרים" זה מסר שאנחנו כעם צריכים להבין אותו טוב מכולם. זו אכן בעיה מאוד מורכבת ולא פשוטה לחלוטין והפתרון הוא לא פתרון קסם של לקבל אותם בפשטות כמו שהם ולא פתרון הירי לעברם נוסח מה שמצרים עושה. זה משהו שמצריך המון רגישות ויצירתיות בטיפול.
 

מקמיקא

New member
הכי קל להגיד

יש מספיק בעיות גם ככה... גם הכי קל להגיד 'שמישהו אחר יעשה את זה'. לאנשים אחרים אין בעיות? יש להם את אותם שיקולים כמו שלנו, גם להם יש אבטלה, בעיות בכלכלה, יריבות עם מדינות אחרות, והם לא יכולים להרשות לעצמם את זה. אני לא אומר בבטחון שאנחנו צריכים פשוט לקחת את כולם ולחבק אותם, אבל אי אפשר פשוט להטיח את הבעיה למישהו אחר ולהגיד 'אנחנו לא יכולים להתמודד עם זה'. זאת בעיה מורכבת מאוד.
 
למעלה