הפורום הזה

[א-ר]

הפורום הזה

הפורום הזה יכול לשמש כקרקע נוחה למחקר פסיכולוגי. מדדים נופלים, כולם פסימיים. מדדים עולים, כולם אופטימים. חוזר ואומר, הסביבה הכלכלית/פוליטית/ביטחונית ועוד... לא צריכה לעניין את המנתח הטכני. (נקודה) העליות היום בבורסות העולם (כולל ת``א), בהחלט נאות ומרשימות. הן לא צריכות להפתיע אף אחד. גם עליות יש בשווקים דוביים כתיקונים וגם עליות רחבות יותר מבחינת מחירים/זמן שלהן אנו קוראים bear market rally. מי שעובד על מגמות ארוכות ומשתמש בכלים עוקבי מגמה שמסננים תיקונים כגון ממוצעים ארוכים, יפספס את ההתחלה והסוף של המגמות אבל יהנה מרכיבה בטוחה יותר ורווחית יותר בטווח הארוך. עליות בשוק יורד הינן תיקון בלבד כל עוד לא הוכח אחרת, מה עוד ששוקים דוביים בד``כ לא עוברים ישר לשווקים שוורים. אי לכך יש להשתמש בכל הכלים העומדים לרשותנו על מנת לבדוק את גבולות התיקון האפשרי (פיבונאצ`י), ולעקוב אחר התפתחות המגמה. ברגע שנראה בשווקים שפל גבוהה יותר ולאחר מכן שיא גבוהה יותר (באנגלית זה נשמע טוב יותר) באישור כלים נוספים נוכל להתחיל לשנות כיוון בהסתכלות רחבה יותר לשוורי. בנאסד``ק 100 נק` לפה 100 נק` לשם, לא מעניין, מה שכן מעניין זה המחזורים הגדולים שהיו במהלך ימיי הירידות בשבוע האחרון ששיחררו הרבה אוויר תחתית. אני מניח שלאחר הריצה המטורפת של עכשיו בשווקים בארה``ב, שאין לי מוסג באם תימשך יום-יומיים או שלושה, נראה התחלת פיצול של המדדים. כלומר, DOW,SPX,RUT ושאר המדדים שרק החלו בירידות שלהם בחודש האחרון לעומת הנאסד``ק החבול שכבר כשנה נמצא בשוק דובי אכזרי. הפיצול הזה יהיה טבעי ויהווה ביטוי לשוק סלקטיבי ומעבר ממניות יקרות בעלות פוטנציאל נמוך יחסית לאלטרנטיבות. יהיה מעניין לראות באם הסלקטיביות הזאת תתרחש, זאת לפחות הערכתי נכון לעכשיו. את השאר ואת העתיד נלמד מהצא`רטים.

 

[א-ר]

נתון מעניין

הפורום הזה יכול לשמש כקרקע נוחה למחקר פסיכולוגי. מדדים נופלים, כולם פסימיים. מדדים עולים, כולם אופטימים. חוזר ואומר, הסביבה הכלכלית/פוליטית/ביטחונית ועוד... לא צריכה לעניין את המנתח הטכני. (נקודה) העליות היום בבורסות העולם (כולל ת``א), בהחלט נאות ומרשימות. הן לא צריכות להפתיע אף אחד. גם עליות יש בשווקים דוביים כתיקונים וגם עליות רחבות יותר מבחינת מחירים/זמן שלהן אנו קוראים bear market rally. מי שעובד על מגמות ארוכות ומשתמש בכלים עוקבי מגמה שמסננים תיקונים כגון ממוצעים ארוכים, יפספס את ההתחלה והסוף של המגמות אבל יהנה מרכיבה בטוחה יותר ורווחית יותר בטווח הארוך. עליות בשוק יורד הינן תיקון בלבד כל עוד לא הוכח אחרת, מה עוד ששוקים דוביים בד``כ לא עוברים ישר לשווקים שוורים. אי לכך יש להשתמש בכל הכלים העומדים לרשותנו על מנת לבדוק את גבולות התיקון האפשרי (פיבונאצ`י), ולעקוב אחר התפתחות המגמה. ברגע שנראה בשווקים שפל גבוהה יותר ולאחר מכן שיא גבוהה יותר (באנגלית זה נשמע טוב יותר) באישור כלים נוספים נוכל להתחיל לשנות כיוון בהסתכלות רחבה יותר לשוורי. בנאסד``ק 100 נק` לפה 100 נק` לשם, לא מעניין, מה שכן מעניין זה המחזורים הגדולים שהיו במהלך ימיי הירידות בשבוע האחרון ששיחררו הרבה אוויר תחתית. אני מניח שלאחר הריצה המטורפת של עכשיו בשווקים בארה``ב, שאין לי מוסג באם תימשך יום-יומיים או שלושה, נראה התחלת פיצול של המדדים. כלומר, DOW,SPX,RUT ושאר המדדים שרק החלו בירידות שלהם בחודש האחרון לעומת הנאסד``ק החבול שכבר כשנה נמצא בשוק דובי אכזרי. הפיצול הזה יהיה טבעי ויהווה ביטוי לשוק סלקטיבי ומעבר ממניות יקרות בעלות פוטנציאל נמוך יחסית לאלטרנטיבות. יהיה מעניין לראות באם הסלקטיביות הזאת תתרחש, זאת לפחות הערכתי נכון לעכשיו. את השאר ואת העתיד נלמד מהצא`רטים.

נתון מעניין יום שלישי ורביעי, מחזורים גבוהים ביותר של כ 2.5 מיליארד מניות ליום. נתון זה לא נראה מאז אמצע ינואר השנה. ניקוי אורוות. לפחות זמני.

 

[ירון.]

א-ר

הפורום הזה יכול לשמש כקרקע נוחה למחקר פסיכולוגי. מדדים נופלים, כולם פסימיים. מדדים עולים, כולם אופטימים. חוזר ואומר, הסביבה הכלכלית/פוליטית/ביטחונית ועוד... לא צריכה לעניין את המנתח הטכני. (נקודה) העליות היום בבורסות העולם (כולל ת``א), בהחלט נאות ומרשימות. הן לא צריכות להפתיע אף אחד. גם עליות יש בשווקים דוביים כתיקונים וגם עליות רחבות יותר מבחינת מחירים/זמן שלהן אנו קוראים bear market rally. מי שעובד על מגמות ארוכות ומשתמש בכלים עוקבי מגמה שמסננים תיקונים כגון ממוצעים ארוכים, יפספס את ההתחלה והסוף של המגמות אבל יהנה מרכיבה בטוחה יותר ורווחית יותר בטווח הארוך. עליות בשוק יורד הינן תיקון בלבד כל עוד לא הוכח אחרת, מה עוד ששוקים דוביים בד``כ לא עוברים ישר לשווקים שוורים. אי לכך יש להשתמש בכל הכלים העומדים לרשותנו על מנת לבדוק את גבולות התיקון האפשרי (פיבונאצ`י), ולעקוב אחר התפתחות המגמה. ברגע שנראה בשווקים שפל גבוהה יותר ולאחר מכן שיא גבוהה יותר (באנגלית זה נשמע טוב יותר) באישור כלים נוספים נוכל להתחיל לשנות כיוון בהסתכלות רחבה יותר לשוורי. בנאסד``ק 100 נק` לפה 100 נק` לשם, לא מעניין, מה שכן מעניין זה המחזורים הגדולים שהיו במהלך ימיי הירידות בשבוע האחרון ששיחררו הרבה אוויר תחתית. אני מניח שלאחר הריצה המטורפת של עכשיו בשווקים בארה``ב, שאין לי מוסג באם תימשך יום-יומיים או שלושה, נראה התחלת פיצול של המדדים. כלומר, DOW,SPX,RUT ושאר המדדים שרק החלו בירידות שלהם בחודש האחרון לעומת הנאסד``ק החבול שכבר כשנה נמצא בשוק דובי אכזרי. הפיצול הזה יהיה טבעי ויהווה ביטוי לשוק סלקטיבי ומעבר ממניות יקרות בעלות פוטנציאל נמוך יחסית לאלטרנטיבות. יהיה מעניין לראות באם הסלקטיביות הזאת תתרחש, זאת לפחות הערכתי נכון לעכשיו. את השאר ואת העתיד נלמד מהצא`רטים.

א-ר אתה היחיד שאני מזהה בפורום כמשקיע לטווח ארוך-בינוני וזה מתחבר אלי, זאת עכב אסטרטגיה השקעה שלי: 70% מהון ההשקעה המיועד למניות לטווח ארוך [2-5 שנים] 30% הנוספים להשקעה קצרת טווח בשוק שוורי במניות שבהם אני מזהה תבניות פריצה . לגבי ההשקעה לטווח ארוך יש לי התלבטיות קשות בדרך לפתיחת פוזיציה: 1. המתנה עד להתפתחות מגמה עולה שזה כולל את מה שהיזכרתה 2 שפלים+2 שיאים, תחתית כפולה, שבירה של קווי מגמה יורדים , מתנדים וכו`. 2. פתיחת פוזיצה הדרגתית ברמות 390-380,פתיחה נוספת ברמות 350-360 ונוספת ב 320-330. מה דעתך? ירון.

 

[א-ר]

ירון

א-ר אתה היחיד שאני מזהה בפורום כמשקיע לטווח ארוך-בינוני וזה מתחבר אלי, זאת עכב אסטרטגיה השקעה שלי: 70% מהון ההשקעה המיועד למניות לטווח ארוך [2-5 שנים] 30% הנוספים להשקעה קצרת טווח בשוק שוורי במניות שבהם אני מזהה תבניות פריצה . לגבי ההשקעה לטווח ארוך יש לי התלבטיות קשות בדרך לפתיחת פוזיציה: 1. המתנה עד להתפתחות מגמה עולה שזה כולל את מה שהיזכרתה 2 שפלים+2 שיאים, תחתית כפולה, שבירה של קווי מגמה יורדים , מתנדים וכו`. 2. פתיחת פוזיצה הדרגתית ברמות 390-380,פתיחה נוספת ברמות 350-360 ונוספת ב 320-330. מה דעתך? ירון.

ירון בגלל תחום העיסוק שלי, אין לי הרבה ברירות אלא להשקיע לטווח בינוני-ארוך. למרות זאת לא אחת אני גם מתעסק עם ספקולציות לטווח קצר על בסיס טכני גרידא, אם כי זה קשה וכמעט בילתי אפשרי מסיבות מקצועיות שציינתי בהתחלה. כמה הערות על מה ששאלת/ציינת: 1. אם אתה מעוניין לעבוד על בסיס טכני בלבד, אז מה כל הסיפור הזה עם לקנות בהדרגה למטה ?? באופן אישי אין הרבה ספקות שמי שמשקיע לטווח ארוך, ואני מתכוון 10 שנים (+), אין הרבה מה לחשוב, במיוחד אם הוא עושה את זה בהדרגה (לדוגמה, הפקדות חודשיות לקרן אינדקס). בכלל אני ממליץ לכל מכר שלי שנולד לו ילד, לפתוח לו קופת גמל 100% מניות ויזרוק שם כמה מאות שקלים כל חודש, הילד הזה עוד 15 שנים יהיה עשיר... אבל מה, לקנות בהדרגה בדרך למטה זה הדבר הגרוע ביותר שיכול משקיע לעשות. תחשוב על הנאסד``ק אם הייתה עושה זאת בתחילת השנה (נראה זול אז, לא ??), הייתה נמחק ובענק ! שוק המניות בת``א, הוא שוק בילתי סחיר לחלוטין, מלבד כמה עשרות מניות. המצב שם כיום הוא מחפיר, בגלל זה אני טוען שלעיתים קשה מאוד לנתח אותו טכנית טווח קצר, ובמיוחד מניות בודדות שלא בת``א 25, זה גם מה שמעלה בי חיוך בכל יום א` כשאני קורא את הטור של פרסיץ שמביא שם לעיתים מניות של השורה השנייה והשלישית ועושה להם ניתוח טכני (מני, סליחה), אבל מה, דווקא שם וציינתי זאת למורז בעבר יש לדעתי את המציאות הכי גדולות ל 5 שנים הבאות. מבחינת תשואה לטווח ארוך, אין ספק כי דווקא בקטנות המסכנות והשחוטות יהיו מאות אחוזים של תשואה נאה כשנכנס להייפ חדש בשוק. צריך פשוט לאסוף שם באיטיות, לנעול, לזרוק את המפתח, ולבלוע את כל הרוק והעצבים כשיהיו עליות בת``א 25, ת``א 100, והקטנות לא יעשו כלום בתחילת המהלך. ככה זה עובד. אין לי מושג היכן התחתית, ויש כאן הרבה שחקנים יותר טובים ומנוסים כגון: מנימור, מורז, פרש בודד, כריש ועוד.. שאני מניח ידעו התשובה לפניי. שוק שוורי יגיע בשלב מסויים, אך אין מושג אם כרגע נגענו בתחתית או שנראה גם מדדים מתחת ל 300. אם באמת מעניין אותך לעבוד טכנית לטווח ארוך בת``א 25, אז כמה ממוצעים ארוכים יעשו את העבודה נהדר. תבדוק את זה אחורה ותראה שזה עובד יופי. אומנם בשוק sideway תוכל חרא, אבל זה מה יש. מה שלא עובד למרבית הטכנאים זה המשמעת (אבל זה סיפור אחר). בכל מקרה לקנות בדרך למטה, זה קטסטרופה, עדיף למצע שערים למעלה ! זה קשה, אך זה חוסך לרוב כסף, ומשאיר אותך בכיוון הנכון.

 

[ירון.]

א-ר

ירון בגלל תחום העיסוק שלי, אין לי הרבה ברירות אלא להשקיע לטווח בינוני-ארוך. למרות זאת לא אחת אני גם מתעסק עם ספקולציות לטווח קצר על בסיס טכני גרידא, אם כי זה קשה וכמעט בילתי אפשרי מסיבות מקצועיות שציינתי בהתחלה. כמה הערות על מה ששאלת/ציינת: 1. אם אתה מעוניין לעבוד על בסיס טכני בלבד, אז מה כל הסיפור הזה עם לקנות בהדרגה למטה ?? באופן אישי אין הרבה ספקות שמי שמשקיע לטווח ארוך, ואני מתכוון 10 שנים (+), אין הרבה מה לחשוב, במיוחד אם הוא עושה את זה בהדרגה (לדוגמה, הפקדות חודשיות לקרן אינדקס). בכלל אני ממליץ לכל מכר שלי שנולד לו ילד, לפתוח לו קופת גמל 100% מניות ויזרוק שם כמה מאות שקלים כל חודש, הילד הזה עוד 15 שנים יהיה עשיר... אבל מה, לקנות בהדרגה בדרך למטה זה הדבר הגרוע ביותר שיכול משקיע לעשות. תחשוב על הנאסד``ק אם הייתה עושה זאת בתחילת השנה (נראה זול אז, לא ??), הייתה נמחק ובענק ! שוק המניות בת``א, הוא שוק בילתי סחיר לחלוטין, מלבד כמה עשרות מניות. המצב שם כיום הוא מחפיר, בגלל זה אני טוען שלעיתים קשה מאוד לנתח אותו טכנית טווח קצר, ובמיוחד מניות בודדות שלא בת``א 25, זה גם מה שמעלה בי חיוך בכל יום א` כשאני קורא את הטור של פרסיץ שמביא שם לעיתים מניות של השורה השנייה והשלישית ועושה להם ניתוח טכני (מני, סליחה), אבל מה, דווקא שם וציינתי זאת למורז בעבר יש לדעתי את המציאות הכי גדולות ל 5 שנים הבאות. מבחינת תשואה לטווח ארוך, אין ספק כי דווקא בקטנות המסכנות והשחוטות יהיו מאות אחוזים של תשואה נאה כשנכנס להייפ חדש בשוק. צריך פשוט לאסוף שם באיטיות, לנעול, לזרוק את המפתח, ולבלוע את כל הרוק והעצבים כשיהיו עליות בת``א 25, ת``א 100, והקטנות לא יעשו כלום בתחילת המהלך. ככה זה עובד. אין לי מושג היכן התחתית, ויש כאן הרבה שחקנים יותר טובים ומנוסים כגון: מנימור, מורז, פרש בודד, כריש ועוד.. שאני מניח ידעו התשובה לפניי. שוק שוורי יגיע בשלב מסויים, אך אין מושג אם כרגע נגענו בתחתית או שנראה גם מדדים מתחת ל 300. אם באמת מעניין אותך לעבוד טכנית לטווח ארוך בת``א 25, אז כמה ממוצעים ארוכים יעשו את העבודה נהדר. תבדוק את זה אחורה ותראה שזה עובד יופי. אומנם בשוק sideway תוכל חרא, אבל זה מה יש. מה שלא עובד למרבית הטכנאים זה המשמעת (אבל זה סיפור אחר). בכל מקרה לקנות בדרך למטה, זה קטסטרופה, עדיף למצע שערים למעלה ! זה קשה, אך זה חוסך לרוב כסף, ומשאיר אותך בכיוון הנכון.

א-ר קודם כל תודה אכן השיטה הטכנית הינה קודם כל דרך שבה קבלת ההחלטות אינה על בסיס תחושות ומי שפועל בדרך זו יודע לקבל החלטות על בסיס מידע עובדתי המתקבל ישירות מהגרף ועושה את החיים יותר קלים. אז למה בכל זאת חשתי צורך לפזול לדרך אחרת? הסיבה המרכזית הינה שבכניסה לפוזיצה ארוכת טווח אני ממש לא לחוץ על תחתיות . השוק מבחינה כלכלית נראה בהערכת חסר [הבנקים סביב הונם] ובהחלט ניתן לומר שירידה של כ-35% [מדד המעוף] מהשיא כאשר אז [וגם היום] עם ישראל בחוץ ורמת המכפילים סבירה [לא משהו שמוגדר כבלון] ניתן לקבל תשואה יפה בהשקעה ארוכת טווח. ההשוואה לנסדק הינה במקום אם כי האבדלים בין השווקים עצומים שם העסק היה מנופח בצורה כזו שגם היום לאחר ירידה של 70% במדד ישנם מניות של חברות גדולות שמכפילי הרווח שלהם בשמים וכל עקרת בית אמרקנית יודעת מה זה ``יאהו``. אצלנו העסק התחיל להתנפץ ממצב שונה לגמרי ועל בסיס אחר [ביטחוני]. בכל מקרה אתה כנראה צודק-אם יש יכולת לזיהוי מגמות אז למה לותר על זה? הדרך הטכנית היא הדרך הנבחרת ! ישר כח וחג שמח. ירון.