הערכת 2 מטבעות זהב

HarryPotter3

New member
הערכת 2 מטבעות זהב

שלום, ברשותי 2 מטבעות זהב. נאמר לי שהם מהתקופה העותמנית.
מישהו יכול לזהות האם זה נכון ומאיזה תקופה אצל העותמנים?

תודה רבה מראש :)
 

pembencipolisi

New member
הראשון : "שלטאן שלים בן שלימאן" (שין שמאלית)

سلطان سليم بن سليمان خان عز نصره ضرب في مصر سنة ٩٧٣ , ٣ מסורס. "שלטאן שלים בן שלימאן ח'אן עז נצרה צ'רב פי מצר שנת 973 " , 3 מסורס , "שלטאן סלים בן סלימאן עז נצחונו הוטבע במצרים שנת 973" (להג'רה). "שלים" הוא סלים השני שלטאן האימפריה העת'מאנית מן 1566 עד מותו ב 12.12.1574 לספירת הנוצרים , היה בנו של סלימאן המחוקק , המטבע משנת 973 להג'רה , 29.7.1565 עד 18.7.1566 , עובדה שהחל שלטונו ב 1566. המטבע הוטבע בשנת 1 לשלטונו. דבר מוזר : נראה שהמטבע הקדים את זמנו , כי לפי הויקיפדיה בגרסה האנגלית החל שלטונו ב 7.9.1566 , שהוא 21.2.974 (חדש צפר) להג'רה. נראה כמו מטבע זהב , מצב : XF.
 

pembencipolisi

New member
השני : "שלטאן מראד בן שלים" (שין שמאלית)

بسلطان مراد بن سليم خان عز نصره ضرب في "שלטאן מראד בן שלים ח'אן עז נצרה צ'רב פי" , " שלטאן מראד בן שלים ח'אן עז נצחונו הוטבע ב..." וההמשך לא קריא פרט אולי ל אות אחת ت , תאא ערבית , המטבע יותר טעותי מקודמו , מוסט קצת , כך שהשנה לא נראית כלל , נראה כמו מטבע זהב , המצב אולי VF. מראד הוא מוראד (הקרי בתורכית : MURATׂׂ ) השלישי , בן סלים השני , (בעל המטבע הקודם) שלט באימפריה העת'מאנית בשנים 1574 עדמותו ב 1595.
 

HarryPotter3

New member
לא יכול להיות שאולי זה 974 ולא 973?

٣‎ 3
٤‎ 4

זה דומה יותר ל 4 מאשר ל 3... אולי אני טועה? אם יש טעות בתאריך זה כנראה לא מטבע אמיתי... מה דעתך?
 

HarryPotter3

New member
תודה על התגובה, שאלה נוספת..

האם אתה מעריך כי המטבע של סלים הינו זיוף? בהתחשב בטעות אם אפשר לומר בתאריך? יש דרך לבדוק זאת?
מה לגבי המטבע השני? האם ידוע עליו משהו?

תודה רבה מראש :)
 

HarryPotter3

New member
היי סליחה על השאלה שוב אבל

מה הכוונה בטעותי? (לגבי המטבע של מוראד).

אין דרך לדעת מאיזו שנ המטבע של מוראד?
והאם אתה מעריך כי המטבע מתקופת סלים יכול להיות זיוף?
בהתחשב בתאריך? תודה רבה מראש.
 

pembencipolisi

New member
שלום ל HarryPotter3: גם המטבע של מראד מצרי

הצלחתי לקרוא בו את אות ر האחרונה של مصر "מצר" מצרים. ידוע שהמטביעים העת'מאניים לעתים , סרסו אותיות וספרות כדי לדחוס כמה שיותר צלים שלמות לתוך הגודל של הרושמה / מבלט כדי שיתאים להכנס בתבנית של המטבע. כך קרה גם במטבעות אלה עם ن נון סופית של שלטאן سلطان וגם המספר השלישי של התאריך השתבש מאד. בבאופן קבוע שבשו העתמאנים את הכתיב שלע 3 בהתאם למקובל אצל הפאשא של תוניסיה ושל אלג'ריה בזמנם. במטבע זה שהצגת שאינו מתוניסיה או אלג'ריה השבוש אחר. הוא דומה יותר ל 3 מסורס כי הקו העליון שלו מאוזן , גם אני חשבתי שאולי נתן לקרוא 4 אבל זה דחוק. אפשר למען האמת שהמטביע אכן עבד בשנת 974 וכן היתה זאת כוונתו לחרוט 4, ואז הדבר יפתור לך את בעית התאריך. אשר לאמיתיות : ממבט ראשון המטבע נראה אמתי , למרות המספר המסורס , ומה שכתבתי "יותר טעותי מקודמו" התיחסתי למראית השולים שלו: הוא פחות ממורכז ביחס למטבע הקודם וגם שוליו של המטבע הקודם אינם עגול מושלם. וחוסר המרכוז שלו מתבטא בחוסר אותיות "מצ" של "מצר וגם "שנת" מסורסת ואין תאריך למרות מציאות המלה.
אשר להקדמת התאריך , יתכן כי המדובר בטעות , אולי גם בלי טעות כבר חשב מראד כי ירש כבר את תפקיד אביו והחל להטביע את שמו על מטבעות עוד בחיי אביו אבל גם זה דחוק. גם שכחתי לתרגם خان ח'אן על אחד המטבעות... עוד דבר : הדבר הראשון שירמז על אמתיות הוא המשקל ובשביל זה תצטארך לח]ש מידע קטלוגי מדויק לפני שתשקול את 2 המטבעות.
 

HarryPotter3

New member
תודה רבה על המידע, דבר נוסף

תודה רבה על המידע, האם ידוע לך המשקל של המטבעות מהתקופה ההיא (המטבעות האלו כמובן) כו שיש איזה חוק לגבי כל המטבעות מאז?
ובכלל אודה לך אם תוכל להפנות אותי למקור מידע רחב (עושה רושם שאתה מבין מאוד בתחום העת'מאני :) אשמח אם תוכל לעשות זאת).
האם האותיות על המטבעות הם אותיות מערבית של ימיינו וכל אדם שקורא ערבית יוכל לקרוא אותם?

תודה רבה
 

pembencipolisi

New member
החק היחיד שהיה כוללני החל משנת לספירת 638

לספירת הנוצרים היה זה של הח'ליפה עמר (634-644 בתפקידו) : 7 "דנאניר" (רבים של דינאר) אסלאמיים מזהב יהיו שוים במשקלם יחד ל 10 "דראהם" (רבים של דרהם) מכסף. בשנת 2006 חשפו מטבענים ממלסיה את המשקלים בתקוה לתת לדינאר ולדרהם מעמד חוקי בארצם. הם הגיעו למסקנה שהדינאר התקני היה במשקל 4.25 גרם ולפיכך 7 דינארים במשקל 29.75 גרם שוים ל 10 דראהם מכסף , וכל דרהם שקל 2.975 גרם. אף אחד מאלה לא נראה בישראל , וכתב ללך זאת דובר המאלאית היחיד שחי כאן. בעקבות משקלים אלו הטביעו מדינות כלנתן ,ב 2006 פראק ב 2011 כדאה ב 2008 במלסיה סדרות שלמות של מטבעות בחלקים או בכפולות של המשקלים הללו , ולמרות שאינם הילך חוקי בכל מלסיה הם משומשים במסחר כדי להפוך את ההיסטורי לנוכחי ולהשיב את הגלגל לאחור. אלא שההיסטוריונים מסכימים אתם בחריג אחד. בימי הבינים לא נתן היה כל כך לדיק במשקלים. נתקלתי המטבעות דינאר אסלאמיים של המאות 7 -8 לספירת הנוצרים שפרטיהם לפי תמונותיהם נחשבו לאמיתיים ומשקליהם 4.18 ו 4.21 גרם. ראיתי פעמים בחיי דינארים כאלה. הראשון היה אמיתי , והבנתי זאת למפרע לאחר שראיתי מטבע שמחירו הזול ומראיתו המבריקה החשידוהו כמזויף.
כמובן שאין להסיק מכך ללא חפושים ברשת , ששמרו העת'מאנים במאה ה 16 בדיקנות על המשקלים הללו כבסיס חוקי למטבעותיהם. הזדמן לי לראות מטבע זהב עת'מאני משנת 982 להג'רה , יפה ומושך אבל לא משקל זמין וללא ידיעה כמה משקלו אמור להיות והאם הוא אמיתי או מזויף , לא קניתי אותו. אדם אחר קנה אותו כנראה לפי מראיתו בלבד.
 

HarryPotter3

New member
מה זאת אומרת להשיב את הגלגל לאחור?

אתה אומר בעצם שיש מקומות בעלם שמנפיקים שוב מטבעות מהסוג והסגנון הזה? העותמני?

אני מניח שגם אם כן הכיתוב יהיה שונה?

במקרה כזה, אני באמת לא יודע איך אפשר לברוח מזיופים... אפשל לדייק במשקל וכמובן בכיתוב.. כל השאר על פי מראה והרכב החומר של המטבע בלבד...

הבנתי שהמטבע של סלים שוקל כנראה 3.22 גרם, DIAMETER:20 MM (קוטר?)

המטבע של מוראד הינו במשקל 3.47 גרם וקוטר 19 MM.

ראיתי מטבע נוסף, אודה לך אם תוכל לזהות גם אותו ולומר לי מה דעתך עליו מאחר שאני לא מכיר מישהוא בכלל שמבין בתחום ואני רואה שאתה בהחלט מבין.

המטבע הנוסף שוקל 3.45 גרם

תודה מראש :)
 

pembencipolisi

New member
פרוש : "להשיב את הגלגל לאחור" - המטבעות של

פעם לא כמטבעות של היום.
היום : מטבעות כסף , זהב , פלטינה , רק לאספנים אפילו אם חלקם נקרא באנגלית : BULLION COINS "מטבעות לפי משקל" הם נמכרים במחירים מופקעים בגלל שמונפקים בכמויות קטנות ולא למחזור , כפי מדיניות המנפיקים להרויח כסף מעבר למשקלי המתכת , ובדרך כלל בלי שום קשר לערך הנקוב. הנדירות ויופי המטבע יקבעו יותר מן המשקל בצרוף הערך הנקוב יחד את ערכי המטבעות. ישנן מדינות , כמו אינדונסיה רבתי תתעלה שמטבעות הזהב שלה נושאים ערך נקוב המתאים למשקל הזהב שבמטבע ביום ההנפקה של המטבע.
בעבר : מטבעות נחשת הכילו את הערכים הקטנים ביותר וגם בהם ניסו ליצג ערך יחד עם גודל ומשקל , כמו ה 1 פני 1797 מבריטניה שהיה משקלו גדול ו מטבעות של "פארת'ינג" 1/4 ו 1/2 פני בגדלים תואמים נסחרו אז בבריטניה. הערכים הבינוניים היו מטבעות כסף שעריכיהם תאמו למשקלי הכסף בהם. הערכים הגדולים היו מטבעות זהב שגם בהם ערך המטבע כמשקל הזהב שבו. לכן היתה חשיבות לצו של עמר משנת 638 שקבע את ערכי הכסף שהיו מקובלים באימפריה האסלאמית. גם באירופה נהגו כך: השלטונות קבעו ערכים ומשקלים כדי לנסות למנוע אינפלציה. עד שנת 1933 לא פקפקו גם בארצות הברית ביעילות השטה. כדי להבטיח את ערך המטבע , היה בסיס זהב נהוג בארצות הברית . בשנת 1935 בוטל בסיס הזהב בארצות הברית. הדבר גרם לפי אחת הטענות , את התכת רב מטבעות ה 20 דולאר האחרונים שהיו אי פעם במחזור , משנת 1933. ההנפקה המקורית היתה של 445500 יחידות , אבל על פי הטענה הזאת כמעט כולן הותכו בשנת 1934, הנותרות נגנבו ו 20 נתגלו עד היום. אחד המטבעות היה שיך לפארוק מלך מצרים ונמכר בארצות הברית לאחר מאבק משפטי , במחיר של 7590020 דולאר. מאז 1933 אין מטבע במחזור בארצותהברית ורק מאז 1986 (?) היחלו האמריקנים להטביע מטבעות זהב לאספנים לאחר אולי 53 שנה בלי מטבע זהב אמריקני אחד.
כי מכלנתן יצא אלק(ו)ראן ודבר אללה מן מלסיה : ב 20.9.2006 הטילה מדינת כלנתן פצצה לשוק המטבעות המלסי : החלו להנפיק שם מטבעות זהב : DINAR EMAS KELANTAN , במאלאית EMAS / KENCANA משמען "זהב" , במשקל הקדום , 4.25 גרם של הדינאר האסלאמי הקדום , אבל בטוהר מודרני של 917 אלפיות. גם מטבע כפול של 2 דינאר זהב כלנתן וחלקים של 1/2 ו 1/4 דינאר במשקלים מתאימים הונפקו וגם דרהם כסף במשקל 2.975 גרם לפי הכלל של עומר 7 דנאניר = 10 דראהם , דינאר = 4.25 * 7 = 29.75 וכל זאת חלקי 10 = 2.975 גרם לדרהם אחד. בקשו להפכו להילך חוקי אבל הבנק המרכזי של מלסיה מנע זאת. למרות זאת הופץ המטבע ב 22 חנויות בכלנתן , והתקבל במסחר ב 1000 חנויות , אף אחד לא שאל את עצמו האם כדאי לו לשלם במטבעות של כסף וזהב כאשר את כל סחורתו ושרותיו הנדרשים יכול היה לקנות גם בשטרות ניר או מטבעות של הרינגגית המלסי... השוק שם השתולל ובתוך 3 חדשים, כך דווח בשמחה עתון מלסי במאלאית, קנה הצבור מטבעות זהב במשקל 7 טונות. גם שכני כלנתן התקנאו : בשנת 2008 הנפיקו בכדאה המדינה מלסית אחרת , מטבע כסף של 5 דרהם במשקל של 5 * 2.975 גרם = 14.875 גרם בטוהר מודרני של 999 אלפיות. כלנתן המשיכה להנפיק סדרה שניה של דרהמי כסף בעריכים 1 , 2 , 5 , 8 , 10 , 20 דרהמים במשקלים מתאימים בכפולות של 2.975 גרמים , ועוד סדרת דינארי זהב ובשנת 2011 גם מדינת פראק במלסיה החלה להנפיק דינארים וכפולותיהם ודרהמים. יש תמונות בקשור זה. גם ברוני הנפיקה 1 , 2 , 5 דרהם באשור השלטאן. זאת משמעות "להשיב את הגלגל לאחור".
 

HarryPotter3

New member
תודה רבה על כל המידע, נשאר עוד מטבע אחד

תודה רבה על כל המידע וההבהרות.
שלחתי שם תמונה של מטבע נוסף, מה תוכל לומר עליו? מצבו ומאיזו תקופה הוא?

תודה רבה מראש על הכל
 
למעלה