הערה צדדית לגבי כסף

ומי אחראי לכל זה?

רק שכחת לציין שהתפרצות החזרת הזו היתה מגנוטיפ שאינו כלול בחיסון...
במילים אחרות, יש מצב שהחיסון עצמו אחראי לכל ההתפרצות הזו, על האשפוזים שלה...
 

zlp

New member
חיסון לא יכול להיות אחראי להתפרצות

מי שטוען כך לוקה בחוסר הבנה יסודי של החומר.
 
התערבות חיסון בתחלואה

החיסון עשוי להפחית תחלואה מזן פראי. כאשר אין סירקולציה של הזן הפראי, המחוסנות האפידמיולוגית יורדת.

דרך אחרת עשויה להיות דומה למה שאנו רואים עם האנטיביוטיקה. החיידקים והוירוסים "משיבים מלחמה", משנים את עצמם ואנו נדרשים להתמודד עם זנים אחרים שלא היכרנו בעבר.
 

zlp

New member
יפה. אז אתה מבין שחיסון לא אחראי להתפרצות

לא הבנתי את המשפט כאשר אין סירקולציה של הזן הפראי, המחוסנות האפידמיולוגית יורדת.

לסיכום: חיסון לא אחראי להתפרצות. נא לתקן את ההטעיה.
 
כבר קבעת שיש הטעיה...

הבאתי כאן בדיון על אבעבועות רוח דוגמא להתערבות החיסון בסירקולציה הטבעית וההשלכות האפשריות של זה:

We present data to confirm that exposure to varicella boosts immunity to herpes-zoster. We show that exposure to varicella is greater in adults living with children and that this exposure is highly protective against zoster (Incidence ratio=0.75, 95% CI, 0.63–0.89). The data is used to parameterise a mathematical model of varicella zoster virus (VZV) transmission that captures differences in exposure to varicella in adults living with and without children. Under the ‘best-fit’ model, exposure to varicella is estimated to boost cell-mediated immunity for an average of 20 years (95% CI, 7–41years). Mass varicella vaccination is expected to cause a major epidemic of herpes-zoster, affecting more than 50% of those aged 10–44 years at the introduction of vaccination.

דוגמא נוספת להתערבות עם חיסון DTP, שהביא לעליה בתחלואה בפוליו:
Sutter et al. (1992) reviewed vaccination records for 70 children aged 5-24 months with poliomyelitis and from 692 matched control children during a poliomyelitis outbreak investigation in Oman. "A significantly higher proportion of cases received a DTP vaccine injection within 30 days before paralysis onset than did controls (42.9% vs. 28.3%). The proportion of poliomyelitis cases that may have been provoked by DTP injections was 35% for children 5-11 months old." They concluded that their study confirmed that "...injections are an important cause of provocative poliomyelitis. Although the benefits of DTP vaccination should outweigh the risks of subsequent paralysis, these data stress the importance of avoiding unnecessary injections during outbreaks of wild poliovirus infection."

כאן מבררים החוקרים האם התערבות בסירקולציה של חצבת באמצעות תכנית חיסונים החליפה זן אחד בזן אחר:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21618549

לגבי חצבת, בכלל, המחלה הוחמרה מאז שנות החמישים, הפכה ממחלת ילדות יחסית קלה למחלה חמורה יותר. וגם כאן החוקרים שואלים שאלות של התערבות החיסונים בסירקולציה של זן הפרא:
למשל, איך חיסון האם פוגע בחסינות הטבעית העוברת לעובר וחושפת אותו למחלה:
In addition, measles susceptibility of infants younger than 1 year of age may have increased. During the 1989–1991 measles resurgence, incidence rates for infants were more than twice as high as those in any other age group. The mothers of many infants who developed measles were young, and their measles immunity was most often due to vaccination rather than infection with wild virus. As a result, a smaller amount of antibody was transferred across the placenta to the fetus, compared with antibody transfer from mothers who had higher antibody titers resulting from wild-virus infection. The lower quantity of antibody resulted in immunity that waned more rapidly, making infants susceptible at a younger age than in the past.
(מהספר הוורוד של ה CDC)

הנה חשש קלאסי מהתערבות החיסון בסירקולציה:
The vaccination-induced measles virus antibodies decline in the absence of natural booster infections. It is important to follow how long the protection achieved by the present vaccine programme will last after elimination of indigenous measles.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X98000814


גם חוקרים אלו מבינים מה הכוונה ב "סירקולציה של הזן הפראי", ובוחנים השפעה של התערבות החיסונים במדינות שונות, כמו גם גורמים נוספים, על הגנוטיפים של חזרת:
http://www.benthamscience.com/open/tovacj/articles/V003/SI0018TOVACJ/37TOVACJ.pdf

וכבר דיברנו על תרומת חיסוני הפוליו לשיתוק...

אז יש חששות מהשפעת החיסונים על הסירקולציה, יש עדויות להחמרת התפרצויות בשל החיסונים. מסכים שרב הנסתר על הגלוי, אבל בוודאי שלא ניתן לפסול את שאלת ההתערבות ולקבוע שיש כאן "הטעיה".
ואיך אתה מבין שחיסון לא יכול להיות אחראי להתפרצות? אני מניח שבכל פעם שיש ירידה בתחלואה לאחר חיסון, אז בוודאות החיסון אחראי לזה, אבל בכל פעם שיש התפרצות באוכלוסיה מחוסנת היטב, לעיתים אף בסמיכות להתחסנות, אז מדובר בצירוף מקרים גרידא - החיסון בוודאות לא תרם לתחלואה. האמנם?
 

iicרjית

New member
מדד טוב למה?

זה עדיין לא רלוונטי לדיון שהועלה ברווח של חברות התרופות-והוא הועלה היות ואתה קשרת בין זה לבין חיסכון באשפוזים.

גם אם אסכים לטיעון של החיסכון לציבור, הגם שאינו כזה, (ראה הסבריו של מור) אזי הוא אינו משפיע על חברות התרופות.
 

zlp

New member
אני מרגיש שאני חוזר על עצמי

Arthur Dent טען לחישוב של כמה יוצא "לנו" , האזרחים, מהכיס, ואני טענתי שצריך לשקלל גם את החיסכון.

הראיתי לך איך את החיסכון ניתן גם ניתן לכמת, ולו את חלקו.

זה הכל.
 
החשבון של יצרני החיסון

עלות ימי אשפוז, ימי עבודה וכו', בהנחה שאכן נחסכים בזכות החיסונים, אינם יורדים מהכנסות היצרן. אלו הוצאות נוספות שלנו, על ההוצאות ברכישת החיסונים.
ואם תרצה לעשות חישוב כולל נכון, בעיניים שלנו, הציבור, תיאלץ גם לשקלל את ההשפעות השליליות של החיסונים והעלות שלהם.

ברור שיש ליצרן גם הוצאות, אבל קודם כל יש לו הכנסות, ולא מעט. ההכנסות מחיסונים בשנת 2009 היו 24 מיליארד דולר. בשנת 2016 הם יוכפלו, לכ 52 מיליארד דולר.
http://centerforvaccineethicsandpol...venues-projected-to-more-than-double-by-2016/

תראה, אין הרבה תעשיות בעולם שענף פעילות אחד שלהם מכניס כל כך הרבה כסף בשנה אחת. אתה רוצה לדבר על ההוצאות שלהם?!
ומה לדעתך יביא להכפלת השוק הזה בתוך 7 שנים? אילו מגפות קטלניות משתוללות בקרבנו וקוטלות מיליוני ילדים באירופה וארה"ב, השווקים העיקריים של שוק החיסונים, שיכולות להסביר את זה? אולי יש לך הסבר אחר?
 

zlp

New member
לא הבנת מה כתבתי

כתבתי שעלינו להפחית עלויות אלו מהעלות המשוערת.

בכל מקרה, קראתי את המקור של הקישור שנתת. יש שם הסבר לשאלה שלך.
אני מבין שאתה לא קראת את המקור?
 
שאלתי מה אתה חושב.

מה הם חושבים, את זה אני יודע לקרוא לבד.
מה אתה חושב שמביא לתעשיה הזו פריחה גדולה שכזו (שהחלה בשנות השמונים, דרך אגב)?
 

zlp

New member
בקיצור, שאלת שאלה רטורית

כשהדבר כלל לא היה מובן מההקשר.
אתה יודע את התשובה לשאלה ובכל זאת הצגת זאת כאילו אתה עדיין תוהה?

זו לא דרך דיון מקובלת.
 
קופץ להסקת מסקנות?

יש לי הסבר אחר, שלא כתוב במאמר.
רציתי לראות האם אתה גם מכיר אותו.
אבל כנראה שאתה נעול על הפרשנות היחידה שאתה מעלה על דעתך.
נו טוב...
 

zlp

New member
אם אתה נהנה לשאול את עצמך שאלות ולענות

זה בסדר גמור מבחינתי.

רק שלא יראה כאילו יש לי קשר למשחק הזה.
 
למעלה