הערב בערוץ 10
- פותח הנושא מירבי*
- פורסם בתאריך
בחורה צפונית1
New member
עצוב מאוד !
שבגלל נכותה לא נותנים לה את התינוקת ! זה פשוט מקומם .היא יכולה להביא עוזרת מה כבר קרה ? גם בחורות בריאות מביאות עוזרות .הסיפור עצוב ואני מקווה שהיא תקבל את ילדתה .
שבגלל נכותה לא נותנים לה את התינוקת ! זה פשוט מקומם .היא יכולה להביא עוזרת מה כבר קרה ? גם בחורות בריאות מביאות עוזרות .הסיפור עצוב ואני מקווה שהיא תקבל את ילדתה .
עצוב אבל....
היא עברה על החוק והיא ידעה את זה.
עם כל הצער והכאב גם החוק הזה לא מושלם ויש ציבור רב שלא נכלל בו. הפתרון הוא להגיש בג"צים לפני שפועלים - זה מה שקיים במדינה שלנו.
בלי קשר לנכות, היא ללא בן זוג. יש עוד הרבה כמוה בארץ. אנחנו רק יכולים לברך שאנחנו נכללים בחוק ושאנחנו יכולים להיעזר בפונדקאית בארץ. גם אנחנו לא היינו יכולים אלמלא אנשים שנאבקו על זכויותיהם ופנו לבג"ץ פעם אחר פעם.
לשימחתי אנחנו מדינת חוק ואסור לנו לקחת את החוק לידיים.
היא עברה על החוק והיא ידעה את זה.
עם כל הצער והכאב גם החוק הזה לא מושלם ויש ציבור רב שלא נכלל בו. הפתרון הוא להגיש בג"צים לפני שפועלים - זה מה שקיים במדינה שלנו.
בלי קשר לנכות, היא ללא בן זוג. יש עוד הרבה כמוה בארץ. אנחנו רק יכולים לברך שאנחנו נכללים בחוק ושאנחנו יכולים להיעזר בפונדקאית בארץ. גם אנחנו לא היינו יכולים אלמלא אנשים שנאבקו על זכויותיהם ופנו לבג"ץ פעם אחר פעם.
לשימחתי אנחנו מדינת חוק ואסור לנו לקחת את החוק לידיים.
היא לא עברה את נחוק, היא פשוט לא עמדה בו..
היא לא עברה את החוק כי החוק מגדיר שאסור לעשות את ההפריה בארץ.. כך שהיא לא עשתה שום דבר פלילי, לא שזה עוזר..
אין קשר בין נכותה לכך שהתינוקת לא בידיה. אפילו העובדה שאינה עומדת בחוק הפונדקאות הישראלי הוא לא משנה כאן. לצערי – הדבר שעומד בינה לבין התינוקת – היא תרומת ביצית. מאחר ואורית אינה יכולה להוכיח את קשר הגנטי לתינוקת, היא לא תקרא אמא שלה – אלא אם כן תגיע לבג"ץ, ותשכנע אותם בזכותה לאימהות.
כל הנשים היחידניות, אשר נזקקות לתרומת ביצית, נמצאות באותו מצב. המדינה אומרת – "אם אין לכן בן זוג, אשר יטען אבהות, לא תהיו אימהות באמצעות פונדקאות בארץ, או בחו"ל".
אורית היא נכה, אבל זה לא מרכז הדיון, אם היא הייתה נכה עם בן זוג הייתה היום אמא.
עצוב לי על כל הנשים שאני מדברת איתם, וחייבת לומר להן שאין להן סיכוי בלי בן זוג. עצוב לי כאישה..
היא לא עברה את החוק כי החוק מגדיר שאסור לעשות את ההפריה בארץ.. כך שהיא לא עשתה שום דבר פלילי, לא שזה עוזר..
אין קשר בין נכותה לכך שהתינוקת לא בידיה. אפילו העובדה שאינה עומדת בחוק הפונדקאות הישראלי הוא לא משנה כאן. לצערי – הדבר שעומד בינה לבין התינוקת – היא תרומת ביצית. מאחר ואורית אינה יכולה להוכיח את קשר הגנטי לתינוקת, היא לא תקרא אמא שלה – אלא אם כן תגיע לבג"ץ, ותשכנע אותם בזכותה לאימהות.
כל הנשים היחידניות, אשר נזקקות לתרומת ביצית, נמצאות באותו מצב. המדינה אומרת – "אם אין לכן בן זוג, אשר יטען אבהות, לא תהיו אימהות באמצעות פונדקאות בארץ, או בחו"ל".
אורית היא נכה, אבל זה לא מרכז הדיון, אם היא הייתה נכה עם בן זוג הייתה היום אמא.
עצוב לי על כל הנשים שאני מדברת איתם, וחייבת לומר להן שאין להן סיכוי בלי בן זוג. עצוב לי כאישה..
חולקת עלייך
אולי זה שילוב של מספר חוקים אבל ברגע שהלידה מבוצעת בארץ ואין אישור לפונדקאות, הילד הוא של היולדת שהיא הפונדקאית במקרה הזה. אם הפונדקאית מוותרת על הילד משמע שאין לו אמא. גם אם הביצית היתה שלה, בישראל לא ניתן להפרות אישה אחת בביצית של אישה אחרת ללא אישור הועדה. השבוע היתה לי שיחה עם זוג לסביות שבגלל החוקים בארץ אינן יכולות להחזיר עובר מביצית של אחת מהן לגוף של השנייה שתישא את ההריון. לכן לדעתי מקור הביצית אינו משנה להחלטה.
ברגע שהלידה בוצעה בארץ, חל החוק הישראלי.
אולי זה שילוב של מספר חוקים אבל ברגע שהלידה מבוצעת בארץ ואין אישור לפונדקאות, הילד הוא של היולדת שהיא הפונדקאית במקרה הזה. אם הפונדקאית מוותרת על הילד משמע שאין לו אמא. גם אם הביצית היתה שלה, בישראל לא ניתן להפרות אישה אחת בביצית של אישה אחרת ללא אישור הועדה. השבוע היתה לי שיחה עם זוג לסביות שבגלל החוקים בארץ אינן יכולות להחזיר עובר מביצית של אחת מהן לגוף של השנייה שתישא את ההריון. לכן לדעתי מקור הביצית אינו משנה להחלטה.
ברגע שהלידה בוצעה בארץ, חל החוק הישראלי.
דווקא בעניין זוג לסביות יש פסק דין לטובתן
שבועיים לפני פסק דין על אימהות שלי ניתן פסק דין לגבי זוג לסביות שכמו שאת תיארת החזירו עובר מאחת לשנייה.
בנות עשו הפריה והחזרה בחו"ל (כי חוק הישראלי מגביל רק את זה), חזרו לפה, "הנתרמת" ילדה, וילד הוכרז כשלה. אמא הביולוגית (לא אמא היולדת) דרשה להכיר גם בה כאמא ובית המשפט נענה - נתן לה צו הורות והכיר בה כאמא.
אם מסתכלים על כל העניין לא כפונדקאות אלא כתרומת ביצית (צד שני של אותו מטבע
), לתורמת ביצית שלא תרמה במסגרת חוק תרומת ביצית, יש זכויות אימהיות. אז גם אם מישהי אחרת ילדה את ילד שהוא גנטי קשור אליה, לאמא הגנטית יהיו זכויות.
סורי על התפלספות - אבל על אי- קיום "דין היולדת" בחוק הישראלי מושתת גם פסק דין שלנו על פיו אני האמא. בישראל אין דין היולדת, וקשר גנטי הוא משמעותי מאוד (אם לא קובע בלעדי). אולי מידע זה יכול לעזור לנשים שאיתן דיברת..
שבועיים לפני פסק דין על אימהות שלי ניתן פסק דין לגבי זוג לסביות שכמו שאת תיארת החזירו עובר מאחת לשנייה.
בנות עשו הפריה והחזרה בחו"ל (כי חוק הישראלי מגביל רק את זה), חזרו לפה, "הנתרמת" ילדה, וילד הוכרז כשלה. אמא הביולוגית (לא אמא היולדת) דרשה להכיר גם בה כאמא ובית המשפט נענה - נתן לה צו הורות והכיר בה כאמא.
אם מסתכלים על כל העניין לא כפונדקאות אלא כתרומת ביצית (צד שני של אותו מטבע
סורי על התפלספות - אבל על אי- קיום "דין היולדת" בחוק הישראלי מושתת גם פסק דין שלנו על פיו אני האמא. בישראל אין דין היולדת, וקשר גנטי הוא משמעותי מאוד (אם לא קובע בלעדי). אולי מידע זה יכול לעזור לנשים שאיתן דיברת..
כתבה מרתיחה
נורא הכעיס אותי המעשה שלה.. עצם העובדה שזה לא ילד שלה משום כיוון ועניין, נכון היא קנתה את הביצית אבל עדיין אין שום קשר גנטי.. והמשפט שלה שהכי קומם אותי היה שאמרה, ״ מישהי אחרת מלבישה את הילדה שלי, מאכילה אותה״ היא בעצמה לא מסוגלת לטפל, מה הרעיון בלהביא מטפלת לה ולילדה?! ממש מעשה חסר התחשבות והגיון. כמה שזה נשמע חסר רגישות מצידי אבל ילד זקוק להורים שיכולים לדאוג לו ולטפל בו. אחרת זה חוסר רגישות כלפי הילד
נורא הכעיס אותי המעשה שלה.. עצם העובדה שזה לא ילד שלה משום כיוון ועניין, נכון היא קנתה את הביצית אבל עדיין אין שום קשר גנטי.. והמשפט שלה שהכי קומם אותי היה שאמרה, ״ מישהי אחרת מלבישה את הילדה שלי, מאכילה אותה״ היא בעצמה לא מסוגלת לטפל, מה הרעיון בלהביא מטפלת לה ולילדה?! ממש מעשה חסר התחשבות והגיון. כמה שזה נשמע חסר רגישות מצידי אבל ילד זקוק להורים שיכולים לדאוג לו ולטפל בו. אחרת זה חוסר רגישות כלפי הילד
התגובות כאן בפורום כזה מיוחד מקוממות
דווקא כאן היה אפשר לצפות לפחות ביקורתיות.
גם מפונדקאיות שחוות את הקושי הרגשי האדיר, את הסבל הקשה שכל אחת כאן עברה ואת הדמעות הרבות שנשפכו אצל המיועדות בדרך אל הילד.
בכל הכבוד, אני לא חושבת שמישהי כאן יכולה לשפוט את אותה אישה.
נכון, זה לא חוקי.
אבל מפה ועד להכרזות שלכן שאין לה זכות וכיוב׳ הדרך ארוכה.
כואב ומרגיז מאד לקרוא.
מזכיר לי דיונים בפורומים אחרים על פונדקאות בהם מלא גאונים משועממים מפיקים מפיהם אמירות מרושעות, מתנשאות, שנובעות מבורות טפשות ומחוסר רגישות ואני מרגישה פשוט חסרת אונים מלקרוא את בליל השטויות שלהם.
חייבת לומר שהדיון הזה - לזרא בעיניי.
צר לי.
נדיר שאני מגיבה כך, אבל היה לי חשוב שגם דעה זו תישמע.
דווקא כאן היה אפשר לצפות לפחות ביקורתיות.
גם מפונדקאיות שחוות את הקושי הרגשי האדיר, את הסבל הקשה שכל אחת כאן עברה ואת הדמעות הרבות שנשפכו אצל המיועדות בדרך אל הילד.
בכל הכבוד, אני לא חושבת שמישהי כאן יכולה לשפוט את אותה אישה.
נכון, זה לא חוקי.
אבל מפה ועד להכרזות שלכן שאין לה זכות וכיוב׳ הדרך ארוכה.
כואב ומרגיז מאד לקרוא.
מזכיר לי דיונים בפורומים אחרים על פונדקאות בהם מלא גאונים משועממים מפיקים מפיהם אמירות מרושעות, מתנשאות, שנובעות מבורות טפשות ומחוסר רגישות ואני מרגישה פשוט חסרת אונים מלקרוא את בליל השטויות שלהם.
חייבת לומר שהדיון הזה - לזרא בעיניי.
צר לי.
נדיר שאני מגיבה כך, אבל היה לי חשוב שגם דעה זו תישמע.
הרשי לי לא להסכים איתך
האמהות המיועדות כאן הן בעלות יכולת להשתמש בידיים וברגליים, ובעלות בעל שיכול לעזור ולתמוך ולגדל במשותף.
אני בכלל לא מתעכבת על הנושא החוקי- היא נכה 100 אחוז פור גוד סייק !!
על מה את מדברת ? להביא ילדה לעולם עם ציטוט מהכתבה "המטפלת תשכיב אותה לידי במיטה" ?
הרצון לאמהות לא גובר על הכל .
ממש לא.
האמהות המיועדות כאן הן בעלות יכולת להשתמש בידיים וברגליים, ובעלות בעל שיכול לעזור ולתמוך ולגדל במשותף.
אני בכלל לא מתעכבת על הנושא החוקי- היא נכה 100 אחוז פור גוד סייק !!
על מה את מדברת ? להביא ילדה לעולם עם ציטוט מהכתבה "המטפלת תשכיב אותה לידי במיטה" ?
הרצון לאמהות לא גובר על הכל .
ממש לא.
מדכימה איתך שמחה
לא ראיתי את הכתבה. אבל התגובות כאן היו קשות לי לקריאה. מודה.
במיוחד משפט כמו:"נכון היא קנתה את הביצית אבל עדיין אין קשר גנטי..." - בתור אמא לילדים שהגיעו מתרומה זה נשמע רע מאד. היא עברה על סעיפי חוק פונדקאות וללא ספק עשתה המון המון שגיאות ועדיין ,דווקא פה, בפורום הזה, הייתי מצפה שיישקלו מילים ויביעו ביקורת באופן קצת יותר עדין.
לא ראיתי את הכתבה. אבל התגובות כאן היו קשות לי לקריאה. מודה.
במיוחד משפט כמו:"נכון היא קנתה את הביצית אבל עדיין אין קשר גנטי..." - בתור אמא לילדים שהגיעו מתרומה זה נשמע רע מאד. היא עברה על סעיפי חוק פונדקאות וללא ספק עשתה המון המון שגיאות ועדיין ,דווקא פה, בפורום הזה, הייתי מצפה שיישקלו מילים ויביעו ביקורת באופן קצת יותר עדין.
לא שופטת אבל...
אחרי עיון קצר בכל הסיפור הזה עולה שהיא בסופו של דבר עברה על החוק.
בית המשפט הגיב ואמר שאין קשר בין היותה נכה לבין לקיחת ביתה לאימוץ.
היא עברה על החוק בעצם התהליך שבו היא בחרה לקיים את הפונדקאות וזאת בסופו של דבר הסיבה האמיתית שבגללה לקחו לה את הילדה.
מכירה נשים נכות בכסאות גלגלים שיש להן ילדים ביולוגים ולהבדיל מכירה באופן אישי אישה נכה ונשואה שאישרו לה הליך פונדקאות בארץ.
דעתי האישית היא כמובן שהסיפור עצמו כואב ולא פשוט ואפשר להבין רצון של כל אישה להפוך לאמא אבל לא סתם הפונדקאות בארץ מעוגנת בחוק,
ולדעתי אם בית משפט יאשר לה זה יהיה תקדים רציני שיגרור אחריו עשרות מקרים נוספים שמהם אני חושבת שהמערכת מעוניינת למנוע...
אחרי עיון קצר בכל הסיפור הזה עולה שהיא בסופו של דבר עברה על החוק.
בית המשפט הגיב ואמר שאין קשר בין היותה נכה לבין לקיחת ביתה לאימוץ.
היא עברה על החוק בעצם התהליך שבו היא בחרה לקיים את הפונדקאות וזאת בסופו של דבר הסיבה האמיתית שבגללה לקחו לה את הילדה.
מכירה נשים נכות בכסאות גלגלים שיש להן ילדים ביולוגים ולהבדיל מכירה באופן אישי אישה נכה ונשואה שאישרו לה הליך פונדקאות בארץ.
דעתי האישית היא כמובן שהסיפור עצמו כואב ולא פשוט ואפשר להבין רצון של כל אישה להפוך לאמא אבל לא סתם הפונדקאות בארץ מעוגנת בחוק,
ולדעתי אם בית משפט יאשר לה זה יהיה תקדים רציני שיגרור אחריו עשרות מקרים נוספים שמהם אני חושבת שהמערכת מעוניינת למנוע...
תקראי את פסק הדין, תראי שהיא לא עברה על חוק
למען האמת לא הכל שחור ולבן.
חוק הפונדקאות אוסר ביצוע החזרת עוברים למי שלא תהיה אם הילוד ולא עברה במסלול המוסדר של הועדה.
בתהליך שהיא ביצעה כל נושא ההפריה בוצע בחו"ל כך שאין כאן עברה על חוק הפונדקאות. אבל ברגע שהלידה בוצעה בישראל המדינה הגדירה את היולדת כאמא.
מדהים שלאחר שהמדינה כל כך נאבקה בנו, שבסך הכל אמרנו שאמא ואבא נקבעים על פי גנטיקה (למעט מקרה תרומת ביצית ותרומת זרע), כאן פתאום המדינה אומרת שיש רק הורות גנטית.
אני באמת מאמין שהפרשה לא הגיע לסופה כי לפי תשובת היועץ המשפטי לממשלה לבג"ץ, המדינה מסכימה לצוו הורות גם כשהתהליך לא בוצע בישראל ואין קשר גנטי, כך שבעצם אם המדינה לא תסכים לצוו הורות במקרה הספציפי זאת תהיה הפליה.
אני באמת מאמין שכל אדם זכאי להגשים את חלומותיו ואי אפשר לשלול הורות מנכים או חולים במחלות כלשהם ואם היא תמשיך לנסות יש אופציה שבג"ץ יהפוך את ההחלטה.
למען האמת לא הכל שחור ולבן.
חוק הפונדקאות אוסר ביצוע החזרת עוברים למי שלא תהיה אם הילוד ולא עברה במסלול המוסדר של הועדה.
בתהליך שהיא ביצעה כל נושא ההפריה בוצע בחו"ל כך שאין כאן עברה על חוק הפונדקאות. אבל ברגע שהלידה בוצעה בישראל המדינה הגדירה את היולדת כאמא.
מדהים שלאחר שהמדינה כל כך נאבקה בנו, שבסך הכל אמרנו שאמא ואבא נקבעים על פי גנטיקה (למעט מקרה תרומת ביצית ותרומת זרע), כאן פתאום המדינה אומרת שיש רק הורות גנטית.
אני באמת מאמין שהפרשה לא הגיע לסופה כי לפי תשובת היועץ המשפטי לממשלה לבג"ץ, המדינה מסכימה לצוו הורות גם כשהתהליך לא בוצע בישראל ואין קשר גנטי, כך שבעצם אם המדינה לא תסכים לצוו הורות במקרה הספציפי זאת תהיה הפליה.
אני באמת מאמין שכל אדם זכאי להגשים את חלומותיו ואי אפשר לשלול הורות מנכים או חולים במחלות כלשהם ואם היא תמשיך לנסות יש אופציה שבג"ץ יהפוך את ההחלטה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.