העברה של השפעות סטרס מאימא לצאצאיה אצל חולדות

[ב ן ח ו ר י ן]

העברה של השפעות סטרס מאימא לצאצאיה אצל חולדות

מחקר שנעשה בשיתוף עם המחלקה לפסיכולוגיה של אונ' חיפה גילה שצאצאים של חולדות אשר נחשפו לסטרס או להתנהגות מעשירה, הפגינו התנהגויות חברתיות בדומה למה שעבר על האימהות שלהם. החולדות האימהות עברו מצבי סטרס או תנאי העשרה או סטרס ולאחריו תנאי העשרה (כלובים גדולים יותר, משחקים שונים וכד'). לאחר מכן הם הביאו צאצאים לעולם והתברר שצאצאי אימהות שעברו סטרס אופיינו ביותר חרדה ובהתנהגות חברתית מופחתת, אך גם בלמידה משופרת בתנאי לחץ. חשיפת האימהות החולדות שנחשפו לסטרס לתנאים מעשירים מאוחר יותר, הפחיתה את ההתנהגויות הללו אצל הצאצאים שלהן. צאצאים לחולדות שקיבלו תנאים מעשירים אופיינו בעיקר בהתנהגויות חיוביות- התנהגות חברתית מוגברת ורצון לחקור. החולדות הם חיות חברתיות בעלות פעילות חברתית דומה לאדם ולכן השלכות המחקר יכולות להיות תקפות גם לגבי בני אדם (למשל סטרס שחווים אימהות בשעת מלחמה בילדותן, יכול להשפיע על הצאצאים שלהם מאוחר יותר). קישור לידיעה

 

[deathcaster]

זה המחקר שהידען בחרו לפרסם?

ישנם מחקרים הרבה יותר יפים באונ' חיפה על התנהגות בעלי חיים מאשר של מעבדתו של מיכה לשם...וגם כאלה שעוסקים בעקה (סטרס), השפעותיה על היבטים אימונולוגיים ( מעבדתו של פרופ' גל ריכטר-לוין), עקה והשפעותיה על מנגנון למידת הטעם (מעבדתו של פרופ' קובי רוזנבלום) וטובים אחרים..... אבל שיהיה...מיכה לשם... לא סתם הוא מזכיר חיצונית את אביו הרוחני זיגמונד פרויד

... יש לו סטודנטים רציניים במעבדה.

 

[sivan120]

אני לא מבינה- זה סותר לחלוטין את חוקי הגנטיקה

איך השפעה חיצונית שקרתה בילדותה של האם עובר לצאצאיה? זה לאמרקי לחלוטין...ממתי תא סומטי מעביר אינפורמציה לתא נבט (שיוצר עובר וצאצא)?

 

[Gidi Shemer]

אפיגנטיקה? כבר אפשרות אחת

לא קראתי את המאמר המקורי עצמו, אבל אני מבין שלא בדקו פה השפעות ברמה התאית, כך שאף אחד לא טען שהיתה ספציפית השפעה על תא סומטי.

 

[ב ן ח ו ר י ן]

ניאו-לאמרקיזם ואפיגנטיקה

דברים די השתנו בשנים האחרונות בתחום. זה התחיל ב-2003 בניסוי העכברים הרזים והחומים ואז המשיך לשלל מחקרים, כמו זה שמופיע כאן. בגדול יש הורשה גם של תכונות נרכשות בעזרת מה שנקרא מיתול הגנים- משמע השבתה או הפעלה של גנים בגנום. יש גם מה שנקרא גנים קופצים, אולי צאצאים של רטרו-וירוסים, גנים שקופצים בגנום ומשנים אותו. בקיצור, הגנום כבר לא ממש סטטי אלא מערכת דינמית ומשתנה ואכן לאמארק מתברר כצודק לפחות חלקית (למרות שלא הוא באמת העלה את הרעיון של הורשת תכונות נרכשות אלא פשוט סיכם את זה מאדם אחר שהעלה את הרעיון בתקופתו).

 

[דניאל החכם]

ידוע שכאשר אמא לוקחת סמים בהריון

אז זה עובר לעובר. אז סביר להניח שההורמונים של הסטרס עוברים לעובר ומשפיעים עליו (ללא שינוי גנטי) - לא קראתי את המאמר. אם היו עושים את הניסוי על נינים של חולדות שנחשפו לסטרס (כאשר האמאות והסבתות לא נחשפו). הניסוי היה יכול להראות "השפעה גנטית"

 

[squalus]

סטרס מעלה רמות קורטיזול

קורטיזול משפיע על מתילציה של DNA, וזה יכול להשפיע על הצאצאים, זה כבר הודגם בעבר

 

[דניאל החכם]

יתכן שזה משפיע על העובר עצמו

ולא על תאי הזרע/בציות שלו. בשביל להדגים השפעה על התורשה (ניאו-למרק) על DNA צריך להראות תורשה מעבר לדור ה-I. הניסוי (כפי שנעשה) לא מוכיח השפעה על התורשה.

 

[נ ע מ ה מ ה]

11/9

מחקר מראה שינוי גנטי לאמהות פוסט טראומתיות שילדיהן נולדו אחרי הפיגוע במרכז הסחר בניו יורק

 

[דניאל החכם]

יתכן שהגנים הושפעו

אך הכיוון של ההשפעה יהיה כמוטציה אקראית.... (יש הרבה חומרים שמפריעים לשכפול גנים, ויתכן שחלק מהם מופרשים כתוצאה מ-strress)

 

[ב ן ח ו ר י ן]

יש מחקרים שמוכיחים זאת

למשל מחקר שמצא קשר בין סבתות שעישנו כשהיו עם הבנות שלהם בהריון והילדים של הבנות יצאו עם שיעורי אסתמה גבוהים יותר (הרי הביציות נוצרות אצל האשה עוד ברחם אימה), יש עוד מחקרים כאלו אשר מראים שהאפיגנטיקה משפיעה מעבר לדור אחד, משמע שהסביבה גורמת לשינוי תמידי ב-DNA.

 

[דניאל החכם]

ברור שהסביבה גורמת לשינוי ב-DNA

לדוגמא קרינה עשויה לינן את ה-DNA ולגרום לשינויו. הדבר שנראה לי "משונה" הוא הקשר בין הנזק ל-DNA לבין מחולל הנזק. (ברור לי למה שאצל סבתות שעשנו בהריון יהיו לנכדים שעורי מוטציה גבוהים יותר - אני לא מבין מה המנגנון למוטציה דוקא לגן של האסתמה, ולא לגן של המופיליה). --- למרות שאסתמה אולי יכולה, כניראה להגרם מהרבה לקויים גנטיים שלא קשורים אחד בשני.

 

[ב ן ח ו ר י ן]

זה לא ברור להרבה חוקרים

הלאמרקיות שעוברת מתאים סומטיים לתאי נבט באופן שמנוגד לכל חוקי הגנטיקה (טוענים שרטרו-וירוסים מעורבים בכך, אבל השד יודע עם זה נכון), המיתול והאפיגנטיקה. ככל שיודעים יותר, כך דברים פחות מובנים (כמו בתחום שלך, פיזיקה...)-אבל זה כל היופי שבמדע, שתמיד באות תיאוריות חדשות.