הסרת / קילוף דשא

[vanvan20]

הסרת / קילוף דשא

לפני יותר משנה רכשתי כ-80 מ"ר דשא מסוג פספולום מעצהשדה שבמושב שדה יעקב. הגיע דשא במצב ירוד וכבר בחודשים הראשונים לאחר קליטתו ניתן היה להבחין בקרחות, הצהבה והתייבשות. בקצרה אומר שניסיתי כבר הכל הורדת תדירות השקיעה, הגדלת כמות ההשקיה, שינוי פיזור ותוספת ממטרות/מתזים, טיפולים נגד מזיקים ופטריות הכל וכלום לא עוזר הדשא נראה עייף וירוד בדיוק כפי שהגיע אלי. אכן טעות עשיתי בחוסר ניסיוני שקיבלתי אותו.
לאחר כל זאת עייפתי מלהשקיע בדשא הקיים ואני מעוניין לקלפו להזמין ולהניח מרבדים מספק אמין ואחראי יותר. מאחר והדשא ממוקם בחלקו האחורי של הבית וכיום לא ניתן להגיע אל האזור בעזרת כלים כבדים (מחפרון, בובקט וכו') מהי השיטה המומלצת להסיר את הדשא הקיים.
ניסיתי בעזרת עת חפירה לסמן ולחתוך רצועות ולאחר מכן להסירם בנפרד אבל זה מתברר כלא יעיל.
לנסיונכם ועצתכם אודה.

 

[רן פאוקר]

לפחות תמונות טובות של מבט כללי ומקרוב. וכן אולי בטלפון בדיוק

מה עשיתה מין הדשא הזה חזק וגם שטיח לא טוב משתקם אם פועלים נכון בשתילה ובהמשך.
האם השטח בשמש או בצל ?
רן 0547916602

 

[מ ש ה 53]

הסיפור שלך קצת תמוה בעיניי. לעצהשדה יש שם של אחד המגדלים
היותר טובים בארץ. איני "חבר שלו", ולא תוכל להאשים אותי בכך שאני "משוחד" עבורו.
אני מרשה לעצמי להניח, שאילו יצרת קשר עם גדי, הוא היה שולח אליך מישהו
מאנשיו, או שהוא היה מגיע בעצמו, כדי לבדוק מקרוב את תלונתך, והוא גם היה נותן
לך עצות, מה עליך לעשות, כדי לשפר את המצב, או שלחלופין, היה לוקח אחריות ומסייע
לך לפתור את הבעיות בזמן אמת, במידה שהיה משתכנע שהבעיה נבעה בשל כשל מצידו.
מצד אחד, אתה לא הצגת כאן תמונות, לא של המצב העכשווי ולא של מה שעבר על הדשא
לאורך כל התקופה שהוא בגינתך, ומצד שני, אתה גם לא סיפרת היכן אתה גר, ובאיזו
כמות שעות שמש הדשא גדל בגינתך.
בקיצור, לא נתת כל פרט שיכול לסייע לנו להבין ולא רק לנבא את התשובות.
אז בגדול? אין לנו תשובות עבורך וחבל.
ולגבי איך "להסיר"?
יש 2 שיטות בסיסיות לעשות זאת.
1. להשקות ולקלשן. אתה מקלשן, הופך את האדמה ומפורר את הגוש. ואז, אפשר לשלוף
שלוחה אחר שלוחה ולהיפטר מהדשא. השמש תייבש את האדמה המתוחחת ואם תשקה
שוב לאחר שבועיים או שלושה, השלוחות שעדיין חיות באדמה תלבלבנה ותוכל להעיף את
מעט השאריות החיות שנשארו שם. עבודה סזיפית אבל טובה ואפשרית. טובה גם, כי
אגב כך, לא הרעלת כלום ותיחחת את האדמה.
שיטה שניה, קצרה יותר וקלה יותר, זה לקנות גליפוסט כמו ראונד-אפ או טייפון.
ואז, לאחר השקייה טובה, אתה בא ומרסס בריכוז של 1%. אחרי יומיים אתה שוב משקה,
ואז החומר יעשה את שלו.
לאחר כ-10 ימים או שבועיים, הדשא ימות. ואז חכה עוד שבועיים, תחח את האדמה
ותעשה מה שבא לך.
מעבר לזה. אם יש לך עוד תקוות, נסה לעשות את מה שרן הציע.
אולי יש לך מזיק באדמה.
אולי אין די שעות שמש.
אולי באו פרפרים והטילו ביצים (פרודניה)?
אין לדעת מאום מהתיאורים שלך, ולכן איני מקבל את קביעתך שדווקא עצהשדה לא היה
בסדר.

 

[vanvan20]

תגובה

אינני חושב שזה המקום לנהל את הצגת העובדות למול גדי אולם מכייון שזה עלה אציין שהייתי אצל גדי בחלוף מספר חודשים מהנחת המרבדים. הראתי לו תמונות והוא טען שאין לו מושג מה קרה והמליץ לתת לדשא זמן , הבטיח שיבוא לראות ולא בא. התלוננתי שוב והוא הציע לרסס באטברון בזה הסתכמה עצתו ואחריותו של גדי. אפילו לא טרח להתקשר ולברר אם הדשא השתקם. הוא הסביר לי שתנים פגעו בצנרת ההשקיה ולכן הדשא הגיע עם אדמה רטובה ומפוררת וכו וכו.
אני מדשן כל שלושה חודשים עם מקסגארד ומרסס פעמיים בעונה קונפידור.
כאמור הדשא רוסס בתחילה באטברון ובהמלצת מספר משתלות חזרתי על התהליך.
אחרי זה נאמר לי שזה פתוגן: ריזוקטוניה סולני, הדשא קיבל טיפול נגד בריזיקה.
לאחר מכן המליצו על ריסוס בפוליקור וגם זה לא עזר.
האמינו לי שאין לי שום כוונה להשמיץ את גדי סתם ואני מאוד מכבדו כאדם, יתרה מזאת משום שכל כך נפגעתי מהתייחסתו אני אפילו לא פונה אליו בשנית.
מכיוון שאין לי ידע בתחום אני סומך ידי על ההמלצות השונות שקיבלתי מגננים/משתלות הן באשר לדרך הטיפול והן באשר לקביעתם בנוגע לאיכות המרבדים שסופקו. אחרי שמלאתי אחר כל המלצה שקיבלתי ולא נראת מגמת שיפור בחלוף הזמן אין לי ברירה אלא לקבוע שיש בעיה יותר גדולה ואולי קשורה בזן/סןג הדשא באיכותו וכו'.
לשאלתכם הדשא מקבל כ-6 שעות שמש. אני מצרף תמונות למבט כללי. בתמונה אחת ניתן להבחין איך המצב מתחיל בהתיבשות מקומית שמתפשטת. גם אם הדשא מצליח להשתקם באזור מסויים התהליך חוזר שוב . ישנם אזורים בהם הדשא יבש לגמרי ולא נראה שהוא צומח שוב.

 

[מ ש ה 53]

למרות שחלק מהצילומים הם ברורים רק בחלקם, אני רואה כאן לא מעט
"צרות".
נתחיל בזה, שגוון הדשא משתנה. יש מקומות חיוורים ופתאום אזור כהה ואז אזור יבש / מת.
מה זה אומר? זה אומר אולי, שהיד שפיזרה את המאקסגארד לא פעלה בצורה אחידה,
ואזורים שונים קיבלו כמויות שונות למ"ר. היכן שהיה מעט, הדשא נותר חיוור. היכן שהיה יותר,
הדשא הוריק ונהיה "בריא" והיכן שהיה "דאבל", הדשא נצרב ועבר לעולם שכולו דשא.
גם הרעננות של הדשא משתנה מאזור לאזור, ומעיד הדבר על השקייה מאד לא אחידה.
קח קצת כוסות אשל/לבן/שמנת/או סתם כוסות חד פעמיות ופזר אותן בשטח הדשא.
תשקה ותבדוק כמה מים התמלאו בכל כוס. אני מניח שאתה תגלה מצב מאד לא אחיד.
אז איני יודע אם יש לך גם מזיקים כאלה או אחרים... אפשר לעשות חפירת מבחן
ואפשר לבדוק אחה"צ, האם מסתובבים מעל הדשא פרפרונים אפרפרים (פרודניה).
יש כמובן את מבחן הסבון, שאתה שופך מי סבון על הדשא ואז אתה יכול לזהות את
זחלי הפרודניה שמנסים לחמוק מהקצף שמפריע להם.
וכשאתה חופר, אתה עשוי לגלות דרנים של קרנפיות שעושים שמות בשורשים.
החפירות אמורות להתבצע באזורים סובלים.
חוצמזה? אם איני טועה, זיהיתי גם ענפי יבלית. לא רבים אבל כנראה שיש.
צבעם אפרפר יחסית לירוק או הירוק צהבהב של הדשא ותוכל להבחין בהם אם הם אכן שם.
ושוב. לא כתבת היכן אתה גר. אבל זה פחות חשוב. באמת שחבל לי שזה היה
היחס שקיבלת מגדי, אבל מכיוון שאיני ה"דובר" שלו, אין לי מענה בנדון.
יתכן שהיית צריך לגלות יותר אסרטיביות, ואם הוא גם הודה שהיה סיפור של תנים
וכאלה, הוא כן היה אמור לקחת לפחות אחריות חלקית על הפאדיחה. אבל זו רק דעתי...
ומהסיפור שלך אני לפחות למד, שלא חסכת ברעלים שפיזרת על הדשא, ולכן, אני רק
מקווה עבורך, שלא היו ילדים שהתפלשו בו יתר על המידה, בטח שלא בזמנים שבהם
הרעלים היו בשיא עצמתם.

 

[מ ש ה 53]

היות שלא היכרתי, בדקתי מה זה ריזוקטוניה סולני. מסתבר שזו
פטרייה, שתוקפת דשאים מזנים מוגדרים, ומסתבר שהפטריה הזו יוצרת חותם מוגדר,
בחודשים קבועים ולא לאורך כל השנה.
אז הפספלום לא מהזנים הרגישים ובצילומים שלך לא רואים עיגולים אופייניים (אולי כי כעת
אנו חיים בחודש אוגוסט ולא ספטמבר. קרא...
https://deshe-itzhar.co.il/מחלות-דשא/
ולמה קונפידור?
יוו. הרגת אותי.

 

[vanvan20]

תגובה

משה מעריך מאוד את תשובותיך.
את מבחן כוסות המים ביצעתי והוא יצא מוצלח להפליא שוב למען הסר ספק הוספתי שני מתזים לחפיפה טובה יותר באזורים בהם כמות המים בכוס הייתה קטנה יותר (אם כי לדעתי בשיעור זניח) - מצ"ב תמונות של חלק מהכוסות.
את המקסגארד פיזרתי באמצעות מדשנת ידנית ותמיד פחות מהכמות המומלצת כך שלא נראה לי שיש בעיה של פיזור או דישון יתר.
הדשא במצב כזה מאז שהנחתי אותו מעולם לא ראיתי אותו במצב טוב יותר.
האזורים פשוט מתייבשים ומופיעים אזורים מתים ללא קשר לזמני או סמיכות הדישון (מה גם שמאחר והחלטתי לא להשקיע יותר בדשא הוא לא דושן מזה ארבעה חודשים).
בתמונות הדשא אינו מכוסח. באזורים שיש נגע הדשא לא צומח ואולי זה המראה של העשב הגבוהה ונמוך שזיהית. אין בדשא עשבים (לפחות זה

).
אין פרפרים בדשא וגם לא זחלים (גם חפרתי במקומות הנגועים לחיפוש זחלים/ דרנים וגם שפכתי מים עם סבון כלים ולא נראה דבר) - בנוסף היתי מפזר על הדשא כל 3-4 חודשים ספסן גן.
אין לי עדיין ילדים כך שאף אחד אינו מסתובב/עולה על הדשא. זו גם הסיבה שהרשתי לעצמי לרסס הדברה כימית.
אם יש עוד רעיונות יותר מאשמח לשמוע.

 

[מ ש ה 53]

נהפוכו... צמצמת לי את הרעיונות... אבל למה בחרת מלכתחילה
בפספלום ולא באלטורו?

 

[רן פאוקר]

התובנות שלי בנוסף לשל משה:

1. מהתמונה השמאלית ברצף התמונות הלפני אחרון הדשא התחיל טוב. כך שאני מניח שקיבלת חומר ראוי.
2. אני כבר ראיתי תופאות כאלו בפספלום, אינני מומחה לזיהוי מחלות, לכן אני שולח תמיד למעבדה לזיהוי ופועל בהתאם להמלצתה, בעבר הצלחתי. אצלי לא חוכמה אני טיפלתי בפארק גדול = קיבוץ.
3. כמו שכבר כתבתי הנזק יכול להיגרם ממספר גורמים שונים כולל שתילה לא מקצועית.
אני מציע שתנסה למצוא גנן מומחה שיבוא לבקר במקום ויחד איתו לנסות להבין מה קרה והאם ניתן לשקם המדשאה או פשוט לחסלה ולשתול מין אחר.
בכל אופן לא לפזר חומרים ללא דיאגנוזה של מי שמבקר במקום.

בהצלחה
60 שנה הדרכתי וקורה שיש מצבים לא ברורים כמו אצלך

 

[מ ש ה 53]

נראה שהבנאדם ממש השקיע ים והתאמץ. לא ברור לי מה עמד בעוכריו
והוא גם לא גילה לנו עד עכשיו היכן הוא גר. [בטוח עובד בשב"כ].
מצער שככה מתנהג הדשא, למרות כל מה שהושקע בו, ומצער, שהמגדל (גדי) לא
טרח להשקיע באיש קצת יותר. אבל בהנחה שהלקוח לא גילה גם לו היכן הוא גר,
היה לו קצת קשה להגיע ולבחון את הדשא מקרוב...
בכל מקרה, חבל שהלקוח לא שמר תמונות ממועד השתילה (אם הדשא נראה לו
סובל כבר מההתחלה), ובכלל, תמונות שיציגו התפתחות רעה בהמשך.
וכן. הרעיון שלך לשלוח חומר למעבדה הוא נכון ועשוי להפתיע במענה שיתקבל.
אולי שווה עדיין להשקיע בבדיקה, לפני שהולכים על צעד דרסטי של עקירה והחלפת זן.
ועוד הערה קטנה למען השואל... ככל שזכור לי, אתה רן, אינך דוגל בדישוני דשא.
אתה טוען שהכסחת יכולה לשמש כדשן, ולא צריך יותר מזה.
מאקסגראד יכול להועיל בעיקר לאחר ההנחה של הדשא, אבל לא דרוש לדשן בו
אחת לחודשיים. נשמע "יותר מדי" כזה....
יש המדשנים דשא בכופתיות מזבל פרות. אומרים שזה טוב, רק שזה קצת.. מסריח.

 

[vanvan20]

תגובה

יש לי תמונות שמתעדות את כל התהליך , החל מאופן הכנת שהשטח, קבלת המרבדים, הנחתם ותיעוד של המדשאה לאורך זמן. לא ברור לי איך משהו שלא דרך מעולם בשטח יכול לקבוע כי המרבדים הגיעו ברמה נאותה.
מאחר ומטרת השרשור לא הייתה להתחכות אחר האשם במצב הדשא (יש שיגידו שאני אשם ויש כמו מרבית בעלי המקצוע שראו את השטח שיקבעו שאני לא או לפחות לא האשם היחיד- ובזה יכריע בית המשפט), אלא לקבל המלצות איך לקלף את הדשא ביעילות, אינני מעוניין לחזור לעניין זה.
אני גר בעמק יזרעאל.

 

[רן פאוקר]

סליחה אתה צודק. שאלת על קילוף הדשא וכאן נערך

רק דיון מקצועי.
מסתבר שהדפסתי תשובה לחיסול הדשא ומשום מה לא נקלטה.
אני התיחסתי לאיכות הדשא שהגיע רק ע"ס תמונה אחת שהראתה דשא יפה. אתה צודק בהחלט רק ביקור בעל מקצוע במקום יכול לתת דיאגנוזה אמינה.
לגבי חיסול הדשא. אני מציע שתדאג שיהיה מושקה טוב רסס ב 11.5-2% גליפוסאט (= ראונד אפ, טייפון ואחרים זהים), וחכה 6 שבועות בקרקע לחה ללהשפעת הריסוס והתפרקותו המלאה בקרקע.
הקפד לכיסוי מלא של הריסוס על כל הדשא.
עדיף ריסוס כי יש למין דשא זה קני שורש שרק ריסוס יחסלם סופית.
ואז שתול את הדשא החדש.
אתה משקיען ולכן אני מציע שתשלח מספר בדיקות למעבדת מחלות (הייתה פעם בנווה יער) בכדי לראות האם אין מחלות קרקע שיפריעו גם לדשא החדש.
ב60 שנות עיסוק במדשאות אכן נתקלתי מדי פעם בסגה כמו שלך שלא הייתה לנו תשובה,
בהצלחה

בהצלחה

 

[מ ש ה 53]

סליחה? אתה ביקשת דרך לחסל את הדשא ונתתי לך 2.
והיות שאיכשהו התפתח גם דיון מה קרה ואולי ניסיון להבין גם למה. מסתבר שאותו
דיון, לא קידם אותנו ולך אין כל רצון לנסות שוב להציל את הפספלום.
אז עדיין, לא קרה כלום.
בטח שלא הייתי בגינתך, וכל ההשערות ששיערתי הסתברו איכשהו כלא נכונות.
לכן, אני כן חושב, שכדאי לך לאמץ את הצעתו של רן ולשלוח קטעים מהדשא לבדיקה.
החשש הוא, שאם יש לך נגע כלשהו באדמה, הנגע הזה יפגע גם בזן אחר של דשא וזה חבל.

 

[vanvan20]

סליחה אם לא הובנתי כראוי

פשוט לא חשבתי שזה הוגן לא כלפי ולא כלפי הספק להחליט האם הדשא היה איכותי או לא.
אכן שיטת הקילשון/ מתחחת וריסוס הדשא מקובלות עלי.
מאוד רוצה להציל את הדשא השאלה באיזה מחיר?
מה מחיר שליחת דגימה לבדיקה? אני פשוט חושש שוב לשקוע בהוצאות ולהגיע לבסוף להחלטה שהכי "פשוט" לסלק את הדשא הקיים.
סוגיית האדמה שהועלתה ע"י משה תאלץ אותי לחשוב ולתת עליה את הדעת - תודה

 

[מ ש ה 53]

לא ברור לי היכן נאמר ש"יש להחליט האם הדשא היה איכותי או לא".
פשוט ניסיתי להבין, מה יכולים להיות התנאים שהזיקו לדשא.
לבסוף, הבנתי שכל הכיוונים שחתרתי אליהם היו בלתי רלוונטיים.
אז... כעת עומדת השאלה, האם אתה עוד רוצה לעשות ניסיון אחרון להצלה או שלא.
ולגבי בדיקה? תצטרך לברר מה, היכן וכמה זה יעלה.
לי אישית אין מושג בתחום.
מה שכן, הצעתי שתלך על זה, כדי לשלול מצב, בו גם השתילה הבאה לא תניב עבורך
את התוצאות המצופות.

 

[roneny1919]

טופ דשא

ממליץ לך לפני שאתה מחליף את הדשא לנסות לפזר על קטע קטן טופ דשא ולהשקות מדי יום כרבע שעה (בהנחה שאתה משקה היום פחות את כל הדשא)
קשה להשיג בכמות קטנה אבל אם אתה קרוב לירושלים אני מוכן לתרום שק (קניתי קוב ונשאר לי הרוב)
רוני