הספרס לאן?

fatnoam

Active member
הספרס לאן?

טוב אחרי אובדן האליפות עושה רושם שניתן להתחיל לסכם עונה גם עבור הפרנצ'ייז המצליח ביותר בעשור האחרון בספורט האמריקאי, ולראות לאן מועדות פניו בעונה הבאה.

דבר ראשון, האם דאנקן פורש?
טימי התייחס לכך במסיבת העיתונאים ואמר שיש לו חוזה לעוד שנה (ואני מוסיף, ואופציית שחקן לשנה שלאחר מכן). לאחר עונה טובה מבחינה אישית, ונגיעה בגביע, אני לא מאמין שדאנקן יפרוש. שיט, הוא נבחר לחמישיית העונה. יש לו עוד מה לתת, ואחרי עונה בה חסם יותר פעמים למשחק מאשר גיל 30, אין לי ספק שהוא יישאר לתת את זה.

בהנחה שדרים טים נשאר, אפשר לצאת מנקודת הנחה שהספרס יהיו רלוונטיים, ולכן בוא נבדוק את שאר הסגל.
טוני פארקר, דני גרין, קוואי לאונרד, בונר ודה-קולו חתומים. לפאטי מילס יש אופציית שחקן שהוא בטוח יממש, והספרס יכולים להגיש Qualifying offer על גארי ניל וטיאגו ספליטר. ניל מרוויח רק מליון וחצי, לכן סביר להניח שיוחתם. ספליטר אמנם עוד זקוק להתאקלמות, ובחמש מליון הוא דווקא עסקה לא כזו רעה. לבוריס דיאו יש אופציית שחקן של 4 מליון, שהוא בטוח יממש גם כן. אין קבוצה בליגה שהוא שווה לה יותר מהסכום הזה, בטוח לא קבוצה מנצחת. הוא משתלב טוב במשחק המסירות, הוא נתן הופעה טובה בגמר, והזכות להישאר עם החבר הטוב פארקר יעשו את שלהם.

עם כל הנ"ל יתרחש, הספרס יעמדו על משכורות של 41 מליון דולר. כן, זה בערך 17 מליון מתחת לתקרה.

אם ג'ינובילי מחליט לפרוש, אז כל הסכום ילך לדעתי לשחקן מוביל נוסף. זה מאוד לא מתאים לספרס, ואני מאמין שהם יתנו ללאונרד הזדמנות לפרוח, אבל אני לא רואה אותם לא משתמשים בסכום הזה בשביל להביא את השחקן הזה שייתן להם עוד אופציה התקפית. יש הרבה פרי אייג'נטס טובים הקיץ, ובעוד שאין סיכוי שפופובץ' ירצה את שלושת השמות החמים (ג'וש סמית', דווייט הווארד, כריס פול), הוא בהחלט צפוי להתעניין באחרים - ג'פרסון, מילסאפ, איגואדלה וכו'.

אם מאנו נשאר, הוא לא הולך לקבל 14 מליון כמו השנה. נראה לי יותר שהסכום הזה יעמוד בין 2-5 מליון כל שנה לשנתיים, או אולי 6-7 לשנת פרישה. דבר זה עדיין משאיר לספרס מקום, ואני מאמין שהם ישתמשו בשוק השחקנים החופשיים בשביל להתחזק במשלימים נוספים שיכולים להשתלב במארג - קייל קורברים למיניהם.

מה הספרס צריכים?
רכז מחליף הייתי מחפש בכל מקרה. אני לא חושב שמשהו יצא מקורי ג'וסף. אם מאנו נשאר, הייתי מנסה להביא שחקן רוטציה מתחת לסל, במקום בלייר שמסיים חוזה (וכנראה את הקריירה בליגה). אולי עוד ווינגמן מהספסל בשביל לכסות על פציעות. אם מאנו פורש, אז הווינגמן מקבל עדיפות עליונה, בעדיפות למישהו כמו מאנו שיכול להוביל כדור שיידרש לכך, ואז רק מחפש גבוה לרוטציה.
 

zה ani

New member
הספרס אפילו לא הפרנצ'ייז המוצלח ביותר ב NBA

בעשור האחרון,אז בטח ובטח לא בספורט האמריקאי


הספרס מאז שנת 99 - 4 טבעות ב 5 גמרים,מעולם לא הגיעו לשני גמרים רצופים
הלייקרס מאז שנת 2000 - 5 טבעות ב 7 גמרים,פעמיים עשו 3 גמרים רצופים 00-02 ו 08-10 ולקחו בסה''כ 3 טבעות רצוף בתחילת המילניום ו 2 רצופות בסוף העשור

כך שאני לא מבין למה אתה ממשיך למחזר את המשפט הקבוע שלך שהספרס הוא הפרנצ'ייז הכי מצליח בעשור האחרון (ועוד בכל הספורט האמריקאי...),זה פשוט לא נכון
 

fatnoam

Active member
לא מבחינת תארים, מבחינת אחוזי ניצחונות

וזה לא משהו שאני המצאתי, זה הגיע ממקור מוסמך (Bleacher Report)

אני אצטט פסקה -
"But what has made this franchise respectable is that since 1977, the team has won 17 division titles, which is the most in the NBA. The team has made the playoffs in 19 out of the past 20 years, including the last 13 in a row. In addition, the team has won 69.6% of its games since 1997, the best winning percentage in pro sports."

להסתכל על תארים (כמוך) זו דרך אחת והיא מקובלת, אני מסתכל קצת אחרת. אני חושב שאחוזי ניצחונות מראים על דרך, על שיטה להצליח. הלייקרס שהבאת כדוגמא הם מעולים, יותר תארים, יותר גמרים, ומה הם עשו בשנים בין לבין ההגעה לגמרים האלה? עונות של 37 ניצחונות וכאלה.

אני חושב שזה לא נושא של שחור ולבן - דווקא של אפור. או אם תרצה, עניין של הגדרה. אני מקבל את מה שאתה אומר בנוגע לתארים, אני פשוט לא מסכים שזה המדד להצלחה. אני חושב שלנצח זה המדד להצלחה, והספרס הכי טובים בזה. בכל הספורט האמריקאי.
 

zה ani

New member
בשנת 10/11 הספרס עשו 75% בעונה הסדירה

סיימו מקום 1 במערב רק בשביל להפסיד בסיבוב ראשון לממפיס.רוצה לומר,אחוזי ניצחונות זה יפה לעונה סדירה,זה לא המדד למדוד "הצלחה" .הצלחה נמדדת בתארים,נטו.

"לנצח" זה בהחלט המדד להצלחה כל עוד שמנצחים הכי הרבה במאני טיים ולא בעונה הסדירה.הספרס מועדון ענק ב 15 השנה האחרונות,שני רק ללייקרס (איזה עונות של 37 ניצחונות?עונה אחת בדיוק לא הגיעו לפלייאוף) באותן שנים,זה לא רע בשום קנה מידה,לא חייב למנף את ההצלחה שלהם ליותר ממה שהיא באמת.

לסיכום,תכתוב הספרס הפרנצ'ייז המוביל מבחינת אחוזי ניצחונות,זה יהיה נכון עובדתית ואין על זה ויכוח.מבחינת תארים והגעה לפיינלס - הספרס לא הכי מוצלחים.
 
קודם כל, התוקפנות שלך לא ברורה

הצלחה זה משהו שכל אחד מודד אחרת (כמו שהניסוי הקצר בינך לבין נועם הוכיח במחי שתי הודעות). אתה דוגל בגישת COUNT THE RINGZZZZ!!!, שזה לגיטימי, נועם וכל אמצעי התקשורת האמריקאיים, פרשני הספורט, והמנתחים המקצועיים חושבים שיש חשיבות מסויימת גם לאחוזי הצלחה בעונה הסדירה (שם הם מקום ראשון בפער עצום, מכל ענפי הספורט בארה"ב), בפלייאוף (שם הם עוקפים גם את הלייקרס, היית מאמין? הסוויפים שהלייקרס אכלו פה ושם, בין השאר לספרס השנה הותירו אותם עם אחוז הצלחה יותר נמוך בפלייאוף עצמו) וגם בעקביות (שם, שוב, הספרס עלו לפלייאוף בכל תקופת דאנקן, כבר 16 שנה, משהו חסר תקדים בכל ענף ספורט ושוב, לא משהו שהלייקרס יכולים להתגאות בו בעשור האחרון, או כל קבוצה אחרת).

אז אחרי שביססנו שיש את הדעה שלך - שכבודה במקומה מונח - ואת הדעה שרווחת בתקשורת ובקרב אנשי המקצוע, אפשר להגיד נניח "אני לא מסכים עם הדעה שלך נועם." במקום "אני לא מבין למה אתה ממשיך למחזר את המשפט הקבוע שלך... זה פשוט לא נכון".
2+2=5 זה לא נכון (וגם פה אולי יהיו מתמטיקאים שיחלקו עליי). "קבוצה X מצליחה מקבוצה Y" או "שחקן Z גדול משחקן M" - פתוח לפרשנות.
 

zה ani

New member
אתה הכי מתנשא כאן בכל הפורום

דורש מאחרים כאן לעמוד בסטנדרטים שאתה הראשון שלא עומד בהם,אז תסלח לי מראש שאני מוותר עליך ועלך התגובות שלך.
 
אני מזמין אותך לקשר פעם אחת למקום שבו התנשאתי

שאמרתי שהדעה שלי יותר חשובה, שאני צודק ומישהו בהכרח טועה, או שהדעה שלי, כמו שאתה עושה כל כך מצוין, היא האמת האחת והיחידה, האלפא והאומגה, ולא "דעתי". אני לפחות צנוע מספיק להגיד "לדעתי," לפני שאני יוצא בהצהרות מפוצצות, הצעתי לך היא לעשות אותו הדבר.

בהצלחה
 

rapgamer4ever

New member
חבר יקר

בזמן האחרון אין לי כמעט זמן אז אני כותב פה בפורום רק לעיתים רחוקות אך בכל זאת מנסה להספיק לקרוא כמה שיותר.
כמדומני אתה די חדש פה בפורום ורואים שאתה מבין כדורסל. יש לך דעות מעניינות ואתה גם יודע לנמק אותן יפה. אין ספק שאתה מוסיף לידע בפורום.
מצד שני צורת הניסוח שלך גורמת לשיח איתך להפוך לעיתים לתוקפני (ולא זכור לי שהדבר אי פעם נגע לי באופן אישי). רעם טרופי צודק בנקודה הזאת. עזוב שנייה מה אתה חושב על רעם טרופי באופן ספציפי (לדעתי הוא אחלה גבר). יש לך פה דוגמה קלאסית שבתכל'ס הדעות שלך ושל נועם לא כאלה שונות זו מזו ועדיין לדיון הזה היו גוונים של ויכוח.
אין בעיה עם ויכוחים אבל לדעתי חשוב לדעת מתי מתווכחים על נושא מהותי ומתי סתם מתדיינים בצורה אגרסיבית ללא צורך של ממש.
אני מקווה שלא תראה בהודעה שלי גם כן התנשאות (אי אפשר להאשים אותך אם כן). בשורה התחתונה אני חושב שאתה תותח, רק כדאי לך לקחת לתשומת לבך את העניין של האגרסיביות והנחרצות כדי ליצור שיח יותר נעים באופן כללי
 

zה ani

New member
לא חושב שהתגובה שלי לנועם הייתה אגרסיבית

דבר שני,פורום נועד ל"ויכוח" הרי אם כולנו נסכים אז לא יהיה כאן מלל אלא רק
בלתי נגמרים.דבר שלישי,לגבי נחרצות,כל מה שמישהו כותב כאן זו דעתו האישית - אני לא מבין למה צריך לציין את זה בכלל.הדיעה שלי מייצגת אותי ולעולם לא טענתי כאן או בהודעה אחרת שהיא האמת הנכונה והיחידה.נחרצות/עובדות יש רק לגבי דברים שניתן לכימות כגון :מספר טבעות לשחקן או קבוצה,או אחוזי ניצחונות של מועדון,או תוצאה של שחיין/אצן,סתם דוגמאות.כל יתר הדיונים שלא ניתנים לכימות הם סובייקטיבים לחלוטין.אם נועם היה כותב הספרס הפרנצ'ייז הכי מצליח מבחינת אחוזי ניצחונות ב 15 השנה האחרונות לא הייתי מגיב בכלל מכיוון שזה נכון עובדתית.שמציינים פרנצ'ייז הכי מוצלח ישר הולכים ובודקים מספר טבעות ומספר הופעות בפיינלס ולכן שני הפרנצ'ייזים הכי מצליחים בתולדות הליגה הם בוסטון ולייקרס (אין כאן עניין של דיעה אלא זו עובדה),אותו דבר לגבי הפרנצ'ייז הכי מצליח ב 15 שנה האחרונות...
 

fatnoam

Active member
היתה אגרסיבית

אבל אני לא נעלב ממה שכותבים בפורומים, להתווכח באינטרנט זה למטומטמים. אלא אם אני מסטול ואפשר להיטפל לאיזה FAAFT אדיוטי כזה או אחר.

בכל מקרה, אתה גם מישהו שמבין כדורסל ואני נהנה להתדיין איתו אז אני יודע שזה לא אישי.

בהקשר לדיון עצמו, שוב עניין של טרמינולוגיה. אתה אומר תארים זה מה שחשוב אני אומר אחוזי ניצחונות (שמגובים בתארים גם), לא חושב שיש כאן מישהו שצודק וטועה כל אחד ואיך שהוא מגדיר הצלחה.
 

zה ani

New member
ממה היה לך להיעלב ממני?

תקפתי אותך אישית?גידפתי אותך?כיניתי אותך בכינוי גנאי?עניתי לגופו של כותב ולא לגופו של עניין?כל התשובות הן שליליות.עניתי מקצועית בענייני כדורסל להודעה שלך.

ושוב,פורומים ובלוגים נועדו לוויכוחים וחילופי דעות,זו המהות שלהם,אחרת למה צריך אותם?להתווכח באינטרנט זה לגיטימי ביותר, לריב באינטרנט זה בהחלט למטומטמים,ולא נראה לי שאחד משנינו מטומטם...
 

fatnoam

Active member
אנחנו אומרים אותו דבר

רק שאצלך להתווכח = לריב.

בכל מקרה מסכים עם ההודעה שלך.

הסגנון שלך יותר אגרסיבי משל כותבים אחרים, אבל אין לי בעיה עם זה. ושוב אני יכול לומר שאני מעריך אותך בתור כותב ונהנה לקרוא את התובנות שלך על דברים.

 

rapgamer4ever

New member
אתה צודק

ויכוחים בפורומים זה לגיטימי ואף הכרחי. אני גם מתווכח פה לפעמים, ביום שבו ויכוחים בפורום יהיו לא בסדר אני חושב שנוכל לסגור את הבאסטה כי הפורום יתרוקן מאנשים תוך שבוע.
אני לא מדבר איתך על ויכוחים (שגם אותם אפשר לנהל בצורה נעימה יותר או פחות, אבל כאמור זה לא האישו). אני מדבר על גישה כללית שיוצרת גוון של ויכוח גם כשאין ויכוח. או סתם אוירה לא כיפית.
בוא אני אתן לך דוגמה- לתגובה שלי למעלה בשרשור הזה אתה הגבת "את זה אני מוכן לקבל.". במשפט אחד קטן עשית כמה דברים. יצרת תחושה כאילו שאתה העליון, כאילו שאתה שופט שפוסק בבית משפט מי צודק ומי טועה. את המשפט שלי אתה מוכן לקבל, את של נועם לא. כאילו שהמטרה שלי ושל נועם היא לעמוד בסטנדרטים של הדעות שלך. הוספת גם נקודה בסוף משפט בכותרת, מה שהוסיף לנחרצות ולכך שמדובר בקביעה של שופט. הרי אנחנו לא עושים נקודה בסוף משפט בכותרת, אלא אם אנחנו מנסים להעביר מסר מסוים- וזה בדיוק המסר שהעברת. מסר שיוצר אוירה ויכוחית איפה שלמעשה אין ממש ויכוח, כי גם אין על מה להתווכח.

אפשר לנסח את המשפט הזה בצורה טיפטיפה אחרת וליצור אוירה שונה לגמרי. ועל זה אני מדבר, ממש לא על הימנעות כללית מויכוחים. כי איפה שאין הסכמה אני חושב שויכוחים יכולים מאוד להעשיר.

אנחנו מדור ה-SMS. אתה בחור חכם ויודע שסמיילי, פסיק או נקודה אחת יותר או פחות יכולים להיות משמעותיים בהודעה שאתה שולח לבחורה. משמעותיים לא פחות מהתוכן, כי הם אלו שיוצרים את הטון ואת הגוון של השיחה.

לגבי הנחרצות- אני לא לגמרי מסכים איתך. יש הרבה נקודות על הסקאלה שבין עובדה מוחלטת (מיאמי היא האלופה המכהנת, לדוגמה) לבין דעה מוחלטת (ספולסטרה צריך לפתוח עם כריס אנדרסון בחמישייה, לדוגמה). אפשר לומר שמייק מילר הוא שחקן משלים במיאמי. זו לא עובדה מוחלטת אבל זה פחות או יותר בגדר עובדה. אפשר לומר שלברון ג'יימס הוא השחקן הטוב בליגה. זו לא עובדה אבל זה קונצנזוס די רחב. אפשר לומר שוויד הוא הסיידקיק הטוב בליגה, אמירה שהיא כבר יותר שנויה במחלוקת.
בקיצור לא מדובר בחלוקה דיכוטומית של עובדות ודעות. אי ההסכמה שלך עם נועם נבעה מכך שהוא פירש הצלחה בצורה אחת ואתה פירשת הצלחה בצורה אחרת. מיהרת לבוא ולטעון בנחרצות שנועם טועה והיית די אגרסיבי באופן כללי. אני יכול לחזור ולומר שהסגנון שלך הוא בסדר גמור ושאין לי זכות לבקר אותו, אבל אני באמת בא ממקום של כוונות טובות. אפילו אם נועם היה מציג עובדה שגויה, היית יכול לתקן אותו יותר בעדינות ולא "להכנס בו". תכנס בדעה של מישהו ותעשה את זה עד הסוף כשבאמת יש ויכוח על עניין מהותי.

*נועם- אולי אתה בטעות מצטייר מהתגובה שלי כמישהו שנפגע, אני יודע שאתה לא.

מקווה שירדת לסוף דעתי. ויכוחים זה מצוין ואתה באמת לא מכנה בשמות גנאי או תוקף אישית את הכותבים שאיתם אתה מתווכח. אני פשוט חושב שבמסגרת הדיונים הרגילים, לא במסגרת הויכוחים, יש משמעות רבה לצורה בה אתה מתנסח, והיא יחסית אגרסיבית ונחרצת. מציע לך לשים לב לנקודה הזאת כדי שלשאר הגולשים יהיה יותר כיף להתדיין איתך ולקרוא אותך, כי כאמור יש לך הרבה מה להגיד.
 

Puskas

New member
לסכם עונה? לסכם קבוצה..

זה נגמר מבחינתם, מאנו הוכיח השנה שהוא סוס גמור וגם מדאנקן אני לא יודע כמה נשאר כבר.
אני חושב שהשנה הזו גם תפגע בהם מנטלית ברמה שאני לא בטוח עם כמה חשק יגיעו הכוכבים שנה הבאה.

בסופו של דבר זה הזמן לעבור הלאה, מאנו צריך לפרוש והספרס צריכים להתכונן לאיזה שתי עונות למטה.
משם תבוא בחירת דראפט אחת גבוהה שתביא את הדאנקן או הפארקר הבא ויחד עם קוואיי וגרין תהיה קבוצה חדשה כשפארקר יהיה המנהיג הוותיק בה.
 
למה שלא יתמודדו על עוד תואר?

הכוונה, מי יאיים עליהם בדיוק מלפחות לחזור לגמר?

הת'אנדר? הספרס של השנה היו חזקים בהרבה מהספרס של שנה שעברה, ואם הם יאבדו את מאנו זה אמנם יכאב, אבל גם יצמחו מזה אופציות אחרות. ממפיס? להם ראינו שאין מה להציע מול הספרס. שתי הקבוצות של לוס אנג'לס?

אם אני הספרס אני מפחד רק מגולדן סטייט, באופן אירוני (כי אני הרי זילזלתי בהם כל כך הרבה והם עשו לי בית ספר...), אבל רק אם הם יתבגרו.
אוקיי גם OKC זה כוח עוצמתי, אבל לדעתי שוב, הספרס כרגע עדיפים עליהם - הרי אוק' הושפלו ע"י מיאמי ואז עוד היה להם את הארדן, בזמן שהספרס פגשו מיאמי אפילו חזקה יותר והיו מילימטר מלהעיף אותם.

השאלה הגדולה באמת זה האם לדאנקן יש במיכל דלק לעוד ריצה. אני חושב שפארקר עכשיו בשיאו והמצב נראה פנטסטי בגזרת הצעירים (קוואי במיוחד, אבל גם גרין יכול לצאת רק מחוזר מהגמר הזה ועם הניסיון להשתפר ולהתחזק שנה הבאה). הם כן צריכים לחשוב על כל עניין ספליטר - אם הוא נשאר איך להפוך אותו לקצת יותר קשוח, ואם הוא הולך (פרי אייג'נט) אז מה בדיוק עושים במקומו... אבל יש להם כמות מפגרת של קאפ ספייס (קפטן ג'ק היה עם משכורת של 10 מיליון!!! יותר מדאנקן!!!) וT-MAC, אז האפשרויות פתוחות...
 

Puskas

New member
קודם כל מי שיאיים אליהם

אלו OKC ואולי גם הקליפרס וגולדן סטייט, תלוי בשינויים שהן יעשו בפגרה.
דבר שני, כשאני אומר שאפשר לסכם קבוצה, הכוונה היא שאליפות כבר אין להם יכולת להוציא בסגל הזה.
גם אם הם יהיו בגמר, זה לא יהיה צמוד כמו השנה אלא סוויפ או 4-1 למיאמי.
אם הם רוצים אליפות אז שיקוו שהבולס יהיו בגמר סוף סוף :)

אגב, דני גרין, כפי שמישהו העיר את עייני פה, כבר בן 26.. יהיה בן 27 עונה הבאה, לא ממש ילד שיכול להשתפר יותר מדי.
אבל הוא, לאונרד, פארקר ואולי ניל זה כל מה שיש להם להתחיל ממנו את הבנייה מחדש.
 
למעלה