הסנדמן (The Sandman) עונה ראשונה לסדרה מתחילה עכשיו*

טוני החתול

Well-known member
מנהל
הוא אומר שהעיבוד מזיק למקור ש90% מהתלונות על הסדרה זה שהיא דומה מידי לקומיקס והשאר זה כול מיני חשוכים שבוכים על גיוון אתני🤷‍♀️.
האמת שאני יכול להבין את התלונות האלו. לפעמים בעיבודים מרגיש כאילו ההצמדות לחומר המקור הגבילה את הסרט/סדרה.
זה היה ככה בסרט Watchmen. חוץ מקטע אחד גדול מאוד שבו עשו שינוי ענק מהקומיקס ואז גם זה הפריע.

האמת שחשבתי על זה שנראה לי שהבעיה הכי גדולה של הסדרה הזאת היא שזאת עונה ראשונה אז היא מעבדת את שני הכרכים הראשונים של הקומיקס. והראשון לדעתי הוא אולי הכי חלש.
לא הבנתי...הוא אומר שזה לא דומה למקור?...טוב, את המקור לא קראתי...שזה דיי מוזר, כי אני קורא טונות של קומיקס...
בקשר ל"חשוכים שבוכים על גיוון אתני"? ...
קודם כל דבר ראשון לפני כל דבר אחר - לך ותקרא את הקומיקס של הסנדמן
 

Lion_Heart

Well-known member
האמת שאני יכול להבין את התלונות האלו. לפעמים בעיבודים מרגיש כאילו ההצמדות לחומר המקור הגבילה את הסרט/סדרה.
זה היה ככה בסרט Watchmen. חוץ מקטע אחד גדול מאוד שבו עשו שינוי ענק מהקומיקס ואז גם זה הפריע.

האמת שחשבתי על זה שנראה לי שהבעיה הכי גדולה של הסדרה הזאת היא שזאת עונה ראשונה אז היא מעבדת את שני הכרכים הראשונים של הקומיקס. והראשון לדעתי הוא אולי הכי חלש.

קודם כל דבר ראשון לפני כל דבר אחר - לך ותקרא את הקומיקס של הסנדמן
 

מילי08

Well-known member
נכנסתי רק כדי לכתוב שאני צריכה מתשיהו לקרוא ולהגיב. מקווה שזה יקרה החודש, אבל משום מה לא נראה לי ריאלי :-/
ועכשיו אני צריכה שמישהו יגיב כאן כדי שהשרשור יסומן לי בבולד
 

מילי08

Well-known member
מה? למה? מי מת? לאיזו הלוויה המונית של אסון בסקייל של 9/11 את צריכה ללכת, שהיא יותר חשובה מלראות טלוויזיה בסופש שבו סנדמן יוצאת.
:-D
ורגע, הוסיפו המתים המהלכים לדיסני+... רץ לבדוק אם הוסיפו סוף סוף את באפי
כמובן שלא
פעם בכמה זמן גם אני עושה בדיקה ומתאכזבת.
לא כל כך ברור הזמנים. אם מורפיאוס היה כלוא יותר ממאה שנה בכלוב אז הגיוני שההווה שעכשיו הגיעו אליו זה הזמן שלנו. אבל האם זה הגיוני שאלכס (הבן של רודריק) והבן זוג שלו שרדו עד להווה אם אלכס היה כבר ילד ב1916?
גם אני לא הבנתי את הלוגיקה
קין והבל חמודים, ועוד יותר חמודים הדרקונים או יותר נכון גרגוילים.
כןןןן!
*עושה קולות של השטיח ונעלמת בתוך סופת חול*
:-D
מה שכן, כמו אלכס ופול, הקומיקס הזה יחסית מלא בדמויות קוויריות (יחסית לזה שהוא יצא ב1989).
כל הכבוד לניל! זה ממש לא מובן מאליו, גם כיום לצערנו
כן, הן די מניאקיות ומקשות. עשו עבודה טובה בלעשות אותן אחת שהיא שלוש ושלוש שהן אחת - זה שכל פעם מי מדברת היא זאת שהוא רואה במרכז.
|כן|
לפני שהוא קורא להן לוסיין מנסה לשכנע אותו לפנות לאחים שלו במקום
ממ שלא הבנתי את מערכת היחסים שם (לכל אורך הסדרה)
ג'ואנה קונסטנטין.
בהתחלה הדמות שלה קצת עצבנה אותי, כי אין לי כוח לאנשים שנורא עסוקים בלהיות מאגניבים. אבל אהבתי אותה יותר בהמשך
בחוץ נמצאת גם מאד הטי - אישה (נראית הומלסית) שחיה כבר 250 שנה (או משהו כזה) שהיא יודעת על מורפיאוס.
ולא הזכירו אותה בכלל בהמשך. היה נורא מבאס. אפילו את השם שלה לא ציינו נדמה לי או שרק הזכירו כאילו אנחנו אמורים להכיר. בהמשך העונה היתה סצינה עם הזונה בבר באחת המאות הקודמות וחשבתי שאולי זאת היא אבל לא היתה שום התייחסות למאד הטי ולמקורות שלה
ג'ואנה נזכרת שהיא השאירה את שק החול אצל האקסית שלה. היא נפרדה מהאישה הזאת כי היא רצתה להגן עליה כי כל מי שקרוב אליה בדרך כלל נפגע. לרוע המזל זה יוצא הפוך וזה שהיא עזבה אותה והשאירה אצלה משהו זה מה שהרג את החברה שלה.
כל הסצינות האלה היו מעולות ומרגשות. כל הזמן נעו בין חלום למציאות
תוך כדי הפרק מורפיאוס מגלה שלוסיין שלחה אליו עורב עוזר - מישהו בשם מת'יו שהיה בן אדם עד שהוא מת כמה שעות מוקדם יותר ועכשיו הוא חי בתור העורב של מורפיאוס. וזה פאטון אוסוולט מדבב אותו.
אי אפשר לפספס את הקול שלו. זה שחקן שאני לא טורחת ללמוד את השם שלו אבל ברגע שמתיו התחיל לדבר ידעתי מי מדובב אותו. היה חמוד מת'יו אבל העורבת הקודמת היתה ממש חכמה והיה לי עצוב מאוד עליה
אה, אני לא הבנתי בכלל שזה פיות עם שיניים. חשבתי שזה חלול כאילו שפשוט אין לו עיניים.
בהתחלה זה בכלל לא היה ברור, אבל בסצינה האחרונה שלו ראו את זה יותר טוב
הוא מנצח בדו-קרב סימבולי מעניין את לוציפר כוכב-הבוקר, שפה הוא בדמות אישה (ובמקור?), וזוכה בחזרה בקובע מהשד שהחזיק בו.
|כן| הדו קרב היה נהדר. ממש לא ציפיתי לזה. וגם לא ציפיתי ללוציפר נקבה ואהבתי את זה (אם כי היום יש מספיק שחקנים א-בינאריים כדי להציג דמות א-בינארית)
בעלילה היותר מותחת: ג'ון ואימו התפייסו וגילינו שהוא גנב ממנה את התליון שהופך חלומות למציאות אבל השתמש בו לרעה והרג אנשים, היא נותנת לו את תליון ההגנה ואז מתה מזקנה כי זה מה שהחזיק אותה בחיים והוא יוצא משם ותופס טרמפ עם אישה למקום שבו החביא את התליון. בדרך הוא מספר לה שהוא רוצח והיא מנסה להזעיק עזרה אבל נכשלת ונאלצת להביא אותו ליעדו, ומשום מה עוד נשארת להציע לו טרמפ נוסף. ממש פחדתי עליה, אבל בתמורה לעזרה והטוב שגילתה כלפיו הוא מעניק לה את תליון ההגנה.
יו, זה היה קריפי לגמרי. ממש ריחמתי על האשה הזאת כי היא היתה בסיטואציה נוראית. נחמד לדעת שלג'ון היה מספיק אכפת ממנה כדי לתת לה את התליון
רגע לפני כן מורפיאוס הגיע אל התליון אבל גילה שמישהו שינה אותו, כמו שג'ון אכן סיפר לאמא שלו, שהוא עכשיו נענה רק לפקודתו ולכן מורפיאוס לא יכול היה לקחת אותו.
קצת ביאס אותי שלא מדברים על איך בעצם אפשר לשנות דבר כזה. מה צריך? לחשים? מחשבות? כישוף?
*נזכרתי שגם רציתי לציין על זה שג'ואנה סובלת מסיוט חוזר על משהו שקרה עם הילדה ההיא אסטרה.
וגם זה משהו שלא המשיכו לדבר עליו למרות שמן הסתם יש שם סיפור
בסוף כשללוציפר אין משהו שיכול לנצח תקווה זה יפה
נכון, למרות שזה היה צפוי. המילה עמדה לי על הלשון בשלב מאוד מוקדם של הקרב שלהם
לוציפר בקומיקס נראה כמו גבר והיו הרבה טענות על כך שבסדרה ליהקו שחקנית. אבל ניל גיימן הגיב יפה שלוציפר הוא מלאך וזה ידוע שלמלאכים אין מגדר. דווקא חיצונית איך שלוציפר נראית בסדרה זה ממש ממש דומה לאיך שהוא נראה בקומיקס.
אוף, האינטרנט מעייף. ניל גיימן הוא מלך בתגובות ובסבלנות שלו
הפרק שהכי מרגיש כמו אימה עד כה בסדרה.
פרק 5 היה לחלוטין פרק אימה. ממש לא קל לצפייה או לעיכול. היה לי קשה בזמן הצפייה
דווקא כן זכרתי חלק מהסיום שבו בסופו של דבר כשהתכשיט נהרס כל הכוח חוזר אל מורפיאוס. נראה לי שאפילו הסצנה הזאת שהוא כאילו מחזיק את ג'ון די ביד הענקית שלו זה משהו שהיה בקומיקס.
שמחתי לראות סוף סוף את מורפיאוס מנצח בכזאת קלות. כלומר, לא מנצח אלא נמצא בעמדת הכוח האמיתית שלו
 

מילי08

Well-known member
עכשיו אני תוהה איך זה לצפות בזה בלי לדעת שהיא מוות. מתי קולטים שהיא מכירה את מורפיאוס? מתי קולטים שהיא מוות?
רק כשהיא ביצעה את העבודה הראשונה שלה הבנתי...
בכל מקרה השחקנית עשתה עבודה מצוינת עם הדמות הזאת. מה שהזוי עם מוות זה שבשלב הזה של הסדרה (או הקומיקס) אנחנו כבר מכירים לא רע את חלום (מורפיאוס) ואנחנו יודעים שהוא אפל, רציני ומורבידי. אז ההנחה היא שמוות תהיה אפילו יותר כזאת. אבל במקום זה מוות היא אופטימית, שמחה, מרוצה בתפקידה.
מאוד מאוד אהבתי אותה ואת הקונספט שלה. כל מה שהיא סיפרה למורפיאוס והתובנות שלה. התייחסות מאוד כנה למוות בלי אובר דרמטיזציה. נהדר. הייתי שמחה לראות עוד הרבה ממנה
זה גם נחמד לראות את מורפיאוס איתה כשהוא סוף סוף לא בקשר עימותי עם מישהו (כמו לוציפר או ג'ון די) או בקשר של סמכות (כמו עם לוסיין וקין והבל). זה פשוט אח מדוכא שמקבל עזרה מאחותו.
|כן||כן|
ואז ב1889 הוב אומר שהוא יודע למה מורפיאוס ממשיך להפגש איתו כל מאה שנה - וזה בגלל שהוא מחפש חברה. שזה קונספט מצחיק במידה מסויימת שהוא חושב שמפגש חוזר כל מאה שנים יכול להחשב כחברות. אבל מה שמעולה זה כשבסוף מורפיאוס מוצא את הוב בהווה אז הוא אומר לו שהוא מצטער שהוא איחר בגלל It's not nice to make your friends wait. ואז יש לו את החיוך הכי מלא שראינו ממנו עד כה.
|כן|
בעקרון הדמות של הוב היתה לי קצת בעייתית כי אני אישית לא מבינה איך אפשר לרצות לחיות כלכך הרבה זמן (כאילו, גם ה 80 שנה הממוצעים הקצובים לנו נראים לי מוגזמים). כלומר, מה עוד אפשר לרצות ומה עוד אפשר לעשות? אבל אהבתי את העובדה שבסוף, כך נראה לי, הוא הפך למורה. כלומר בלי הצורף להוכיח שהוא גדול מהחיים, אלא רק לעשות משהו קטן וטוב. אני די אתאכזב לגלות שהוא לא מורה ואלו לא מבחנים שהוא בדק..
גם אהבתי את מערכת היחסים שלו עם מורפיאוס. הסקרנות ההדדית שמלווה בחשדנות ובסוף חברות.
*מאוד אוהבת שבעקרון כל פרק היה שונה באווירה שלו ובמהות שלו
מסיימים כששוב רואים את Desire שראינו גם בסוף הפרק הקודם, עכשיו זה יותר ברור שיש פעילות נגד מורפיאוס.
כמו שכתבתחי בתגובה אחרת, אני לא סובלת כשה"רעים" מתנהגים כמו איזו ביצ' תיכוניסטית. הצגה כל כך שטחית ורדודה של דמות. זה לא השתפר גם בהמשך בעיני
אני אוהבת מאוד פרקים מיוחדים כאלה, וזה היה יפה (ואז מחריד).
לגמרי ההגדרה
כשהם באים אל הזקן שמנגן שוברט ונכנסים אליו הביתה, ואחרי כמה מילים היא שואלת אותו "אתה יודע מי אני?" והוא מבין במבט שלו - אז גם אנחנו מבינים (אני לפחות).
זו גם היתה סצינה יפה ועדינה
יש משהו חצי-מנחם בדמות הנעימה שלה... כולנו הרי רוצים את הנחמה הזאת לחשוב על המוות כמשהו נעים ולא מפחיד.
|כן|
אבל הכי מעניין לראות את הקפיצה האדירה של המאה ה-20, כשהחושך התמידי (והמעצבן בעיניים) של סצינת המפגש הופך למואר יותר (ממשית וסימבולית - העולם הופך או מתחיל להפוך למואר/נאור במובנים רבים).
גורם להעריך במיוחד את המזל של להיוולד בעידן שלנו לעומת רוב-רובה של ההיסטוריה האנושית עד היום.
וואי, נכון! בגלל זה מדהים אותי שיש אנשים שעדיין מתעקשים ללכת אחורה או להישאר תקועים באיזה עבר חשוך
אבל רציתי לדעת מה הוא דרש ממנו בתמורה.
אני מניחה שהוא דרש מחזות טובים שיישארו זמן רב
כשאתה חי לנצח אז אתה כל הזמן מאבד את החברים שלך והיקירים שלך, אז אני חושבת שיש משמעות גדולה לחבר שתמיד נשאר כי גם הוא לא מת, גם אם המפגש איתו רק פעם ב-100 שנים (אולי אפילו עדיף ככה, כי אחרת בטוח היו נמאסים אחד על השני מזמן).
יפה
רוז ווקר נכנסת לתמונה.
זיהיתם אותה בתור מי שהלסבית מפרק 5 דיברה איתה בטלפון?
הם אמרו את זה אבל עד עכשיו אני לא מבינה את מהלך העניינים הזה.
ומסיבה שלא לחלוטין הבנתי היא הופרדה מאחיה ועכשיו ששני ההורים שלה מתו היא מנסה למצוא אותו.
ולפי הסצנה בסוף הוא מוחזק על ידי אדם נוראי.
הופרדו כי ההורים התגרשו והאבא סירב להפגיש את הבן אם האמא והאחות
האיש המאמץ היה נוראי. כל כך נורא לדעת שזה קורה באמת.
אגב, הילד לא היה מוצלח לדעתי. לא הצליח להעביר פחד אמיתי או טראומה שהוא מן הסתם חווה במשך כמה שנים
הB&B מלא טיפוסים, כולל הבעלים שהוא דראג קווין, זוג נשים שלא ברור אם הן אחיות, אמא ובת או מאהבות, זוג בשם ברבי וקן, וסטיבן פריי בעליית הגג.
דמויות מענגות. ממש נהניתי מזה שהם היו צפויים אבל אנושיים. וסטיבן פריי!!!! איך שמחתי לראות אותו. והיה לי ברור מההתחלה שהוא קשור איכשהו לעולם של מורפיאוס אבל לא ידעתי אם טוב או רע
אני חושב שהחלק שהכי אהבתי בפרק היה עימות בסוף בין מורפיאוס וגולט כשהיא מסבירה שהיא לא רצתה לשלוט בחלומות, היא פשוט רצתה להיות חלום ולא סיוט. ומהצד השני מורפיאוס מסרב לקבל את הרעיון של שינוי. מבחינתו כל יצור הוא מה שהוא נוצר להיות, כולל הוא עצמו. הוא מסביר שסיוטים הם חיוניים כי הם נותנים לאנשים הזדמנות להכיר את הפחדים שלהם.
|כן| אני חושבת שגם די הראו את המצוקה של גולט כשהיא גורמת לילד סיוטים
קטע אחר יפה הוא כשרוז עוברת דרך החלומות של שוכני הB&B, חלקם יותר אימתיים וחלקם פנטסטיים לחלוטין, כמו זה של ברבי.
וככה היא מצליחה למצוא את החלום של ג'ד שאז נותן לה מספיק מידע כדי למצוא אותו בעולם הערים.
לרוע המזל היא מגיעה לשם מאוחר יותר, אחרי שהקורינתיאן כבר לקח את ג'ד.
מאוד אהבתי את הסצינות האלה
אם כי קשה שלא להרגיש איזושהי הוכרת תודה לקורינתיאן על כך שהוא הרג את שני הורי האומנה שלו.
האמא היתה גם קורבן. לא הגיע לה למות
הקורינתיאן מתחיל גם עם בעל הB&B. זה כאילו השיטה הקבועה שלו עם בנים.
:-D הוא כזה שרמנטי! אני לגמרי יכולה להבין את הבחורים שנפלו לרגליו (למרות שאני לא אוהבת בלונדינים)
היה קטע מצחיק שבו רוז מדברת עם עורב שהיא חושבת שהוא מת'יו וזה נראה כאילו הוא לא עונה לה, אבל אז מת'יו האמיתי נמצא בצד ואומר לה That's a crow, not a raven.
:-D. לא משנה כמה פעמים קראתי על crow ו raven בחיים, אני עדיין לא מצליחה להבין את ההבדל
 

מילי08

Well-known member
לא הזכרתם את הדבר הכי חשוב, ההבעה החמודה שהייתה לחלום שהוא קלט שהילד מחופש לסנדמן.
|כן|
ולא הבנתי, שראו את הילד הולך להילחם בחלילן אז בשלב מסוים זה כן נהפך לסיוט עם החולדות בסוף. מעניין אם ככה זה היה כול הזמן או רק בחלום ההוא ספציפית.
לדעתי זה היה ככה כל הזמן, כי זה חלק מהמהות של גולט. כלומר חלום תמיד מתחיל רגיל עד שהוא הופך לסיוט...
קיוויתי שבפרק האחרון נראה יותר מDesire. כן, ראינו קצת יותר ממנו.ה אבל לא מספיק.
מתוך הEndless ראינו גם חצי פרק עם Death ואיזו סצנה קטנה עם Despair
ציינו עוד שניים מהEndless שהם Destiny וDelirium.
אז יחד עם Dream יש לנו כבר שישה.
הEndless הם שבעה - אז האם אתם יכולים לנחש מי חסר?
לא רק שלא ניחשתי, אני גם לא מצליחה להבין את הקשר בין ה endless האלה. כי מוות זה יותר מצב חיצוני שאין אפשרות לשנות ותשוקה או חלום או יאוש הם היבטים פנימיים שאנחנו שולטים בהם יותר או פחות
אז הקורינתיאן מפורק ומורפיאוס מחליט שלא ליצור אותו מחדש בנתיים.
קצת ביאס אותי הסיום שלו. כי כל העונה הוא ניסה להראות נורא חזק ולא מאוד פוחד ממורפיאוס ובסוף הוא פשוט מתפוגג בקלות. היה קצת אנטי קליימקסי
זה שהוא גורם לחדר מלא ברוצחי סדרתיים להפסיק להרוג (או לפחות להרגיש נורא רע מזה)
אהבתי את זה. לו רק זה היה כה במציאות
אבל בסופו של דבר אני חושב שכן הייתה בחירה נכונה ושהוא כן עשה עבודה מעולה בתפקיד. הוא הצליח להרגיש כמו משהו גדול וגם משהו אפל וגם לפעמים להליח אנושיות בתוך זה.

בכל מקרה מעניין מה תחשבי בסוף הסדרה, כי החיבה שלי אליו בתפקיד גדלה תוך כדי צפייה
|כן| מאוד אהבתי אותו בסופו של דבר
תכלס יכול להיות המון דברים כי אני לא רואה איזה משהו מדויק שמשותף ל-6 האלו. חלקם רגשות (יאוש, תשוקה) חלקם מצבים (מוות, חלום, הזיות) חלקם מושגים מופשטים (גורל).
בדיוק! טוב לדעת שאני לא היחידה שלא רואה את הקשר
ניחשתי אמפתיה רק לפי זה שהוא/היא נעדר/ת, אבל יכול להיות כמעט כל דבר.
וואלה, מעניין
גם באופן כללי לא ציפיתי לכזה סוף טוב של הכל כמעט
יש בזה משהו
תשוקה שמשום מה ביריבות עם חלום.
על מה כבר יכולה להיות להם יריבות? שני תחומים שונים לחלוטין
לסיכום אני קצת על הגדר לגבי הסדרה, מרגיש לי שהיה יכול להיות חזק יותר איכשהו, שמשהו קצת התפספס.
אגב אני מרגישה בדיוק ככה לגבי כל דבר של ניל גיימן שקראתי,
אמנם לא הרגשתי את זה בסדרה הזאת אבל זה בדיוק מה שחשבתי על אלים אמריקאיים- גם הספר וגם הסדרה. זה כאילו היה ליד, אבל לא לגמרי במקום הנכון
אני חושבת שהיה טוב אם היוצרים היו מחליטים ללכת בכל הכוח על אחת משתי האפשרויות: קומי מאוד (כמו בשורות טובות) או אפל מאוד.
מעניין. אני דווקא אהבתי את השילוב. אם זה היה רק קומי אז היינו מפספסים הרבה דברים מהותיים (הסיפור של מוות למשל היה הולך לאיבוד לגמרי) ואם זה היה אפל מאוד אז היינו נשארים עם תחושת מועקה כבדה
לא נעים לי לומר לך, אבל כנראה שלא הבנת כלום מהסדרה...
חח, ממש |פנים|.
 

dilia snake

Well-known member
גם אני לא הבנתי את הלוגיקה
אני גם לא הבנתי למה חלום לא אמר שהוא לא יפגע בהם ואז הם היו משחררים אותו והוא היה פוגע בהם בכול מקרה. כאילו הוא יכל להיות שם לנצח.
וגם למה אף אחד מהאחים שלו לא בא לעזור לו? שחלום בא בסוף לתשוקה הוא אמר להם שאם תהיה מלחמה בין האחים מוות וגורל(?) בטוח יהיו בצד שלו(של חלום).
אבל העורבת הקודמת היתה ממש חכמה והיה לי עצוב מאוד עליה
צדק לג'אסמי! אני במקום חלום הייתי עושה לאלכס משהו הרבה יותר נוראי.
פרק 5 היה לחלוטין פרק אימה. ממש לא קל לצפייה או לעיכול. היה לי קשה בזמן הצפייה
היו קטעים שהסתכלתי בטלפון כי אני פחדנית נורא|מובך|.
מאוד מאוד אהבתי אותה ואת הקונספט שלה. כל מה שהיא סיפרה למורפיאוס והתובנות שלה. התייחסות מאוד כנה למוות בלי אובר דרמטיזציה. נהדר. הייתי שמחה לראות עוד הרבה ממנה
(y).
ואגב, בקשר לבחור עם הכינור לא יודעת למה ישר ניחשתי שהוא יהודי, עוד לפני שהוא התחיל להתפלל.
גם אהבתי את מערכת היחסים שלו עם מורפיאוס. הסקרנות ההדדית שמלווה בחשדנות ובסוף חברות.
(y).
אגב, הילד לא היה מוצלח לדעתי. לא הצליח להעביר פחד אמיתי או טראומה שהוא מן הסתם חווה במשך כמה שנים
(y)
|כן| מאוד אהבתי אותו בסופו של דבר
אני חושבת שבכללי הקאסט היה מאוד מוצלח(מוות, לוציפר, מת'יו, ג'ואנה, הקורינתי, ג'ון די)
 

מילי08

Well-known member
אני גם לא הבנתי למה חלום לא אמר שהוא לא יפגע בהם ואז הם היו משחררים אותו והוא היה פוגע בהם בכול מקרה. כאילו הוא יכל להיות שם לנצח.
כן, זה היה לא הגיוני. גם זה שהוא לא דיבר. נגיד הוא היה יכול להגיד להם שהוא יוכל להגשים את הבקשה שלהם מחוץ לכדור הזה ואז להכניס אותם למצב של חלום שהם רואים את מה שהם רוצים
וגם למה אף אחד מהאחים שלו לא בא לעזור לו? שחלום בא בסוף לתשוקה הוא אמר להם שאם תהיה מלחמה בין האחים מוות וגורל(?) בטוח יהיו בצד שלו(של חלום).
כאילו היה נוח לא להתייחס לזה שיש לו אחים עד שזה היה נחוץ
צדק לג'אסמי! אני במקום חלום הייתי עושה לאלכס משהו הרבה יותר נוראי.
ממש! זה אמנם התחיל ממקום של חוסר אונים של הילד מול האבא אבל גם בהמשך אלכס לא התחרט או הצטער על זה
ואגב, בקשר לבחור עם הכינור לא יודעת למה ישר ניחשתי שהוא יהודי, עוד לפני שהוא התחיל להתפלל.
האמת שלא השקעתי בזה מחשבה בכלל אבל היה יכול להיות מעניין לראות התייחסות יהודית לקונספט נוצרי במהות שלו (מלאך מוות). אולי זה כן קיים ואני סתם לא יודעת
אני חושבת שבכללי הקאסט היה מאוד מוצלח(מוות, לוציפר, מת'יו, ג'ואנה, הקורינתי, ג'ון די)
מסכימה. גם לוסיאן. הדמויות הבוגרות הראשיות היו נהדרות. את הילד ואת האחות (הוורטקס) פחות אהבתי. לא היתה להם הנוכחות המתאימה לתפקיד שדורש הרבה עומק
 

מילי08

Well-known member
שיט, סורי. לחצתי בטעות על השליחה לפני רענון. כל כך לא נור מהנייד במערכת שמלכתחילה לא בעדנו |שפם|
 

Lhuna3

Well-known member
שיט, סורי. לחצתי בטעות על השליחה לפני רענון. כל כך לא נור מהנייד במערכת שמלכתחילה לא בעדנו |שפם|
כשאת מגיבה רק להודעה האחרונה בשרשור אז אין צורך לרענן, כי זה במילא יהיה בסוף :)
 

dilia snake

Well-known member
כן, זה היה לא הגיוני. גם זה שהוא לא דיבר. נגיד הוא היה יכול להגיד להם שהוא יוכל להגשים את הבקשה שלהם מחוץ לכדור הזה ואז להכניס אותם למצב של חלום שהם רואים את מה שהם רוצים
הוא יכל להרוג את כולם או להכניס אותם לסיוט תמידי הוא אפילו לא היה חייב להעמיד פנים שהוא ממלא את הבקשות שלהם. מה שיותר מוזר ,זה אחר כך שמתברר הנזק לעולם שלו ושאנחנו מגלים שהוא נורא נוקשה באופן שהוא מנהל את הכול. זה כאילו לא מסתדר עם העובדה שהוא אשכרה בחר לשבת בכלוב 100 שנה, בשם איזה העיקרון? כי הוא לא מנהל משא ומתן עם טרוריסטים? כאילו זה סותר קצת את הדמות שלו.
ממש! זה אמנם התחיל ממקום של חוסר אונים של הילד מול האבא אבל גם בהמשך אלכס לא התחרט או הצטער על זה
אבל הקטע האהוב עלי זה שאחרי שאלכס יורה בג'סאמי על הכלוב המגוס כזה "טיפש יכולת להרוס את הזכוכית ולשחרר אותו!" :-D :-D :-D
מסכימה. גם לוסיאן. הדמויות הבוגרות הראשיות היו נהדרות. את הילד ואת האחות (הוורטקס) פחות אהבתי. לא היתה להם הנוכחות המתאימה לתפקיד שדורש הרבה עומק
נכון גם לוסיאן הייתה מושלמת(והתלבושת שלה, עם האוזניים והמשקפיים!).אבל רוז(ואחיה) הייתה לא מוצלחת, בלי קשר לזה שמרוב שהיא אנמית היא יכולה לקבל בקלות קמפיין לתוסף ברזל, יכלו למצוא מישהי יותר מנוסה והרבה פחות מעצבנת.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
ממ שלא הבנתי את מערכת היחסים שם (לכל אורך הסדרה)
לא הבנת את מערכת היחסים בין מורפיאוס ולוסיין או בין מורפיאוס והאחים שלו?
ולא הזכירו אותה בכלל בהמשך. היה נורא מבאס. אפילו את השם שלה לא ציינו נדמה לי או שרק הזכירו כאילו אנחנו אמורים להכיר. בהמשך העונה היתה סצינה עם הזונה בבר באחת המאות הקודמות וחשבתי שאולי זאת היא אבל לא היתה שום התייחסות למאד הטי ולמקורות שלה
יש התייחסויות ספורדיות למאד הטי לאורך הקומיקס. אז אני מניח שגם בסדרה נראה אותה עוד בעונות הבאות.
|כן| הדו קרב היה נהדר. ממש לא ציפיתי לזה. וגם לא ציפיתי ללוציפר נקבה ואהבתי את זה (אם כי היום יש מספיק שחקנים א-בינאריים כדי להציג דמות א-בינארית)
מעניין שלא נראה לי שראיתי אף אחד מתלונן על כך שלא ליהקו שחקן א-בינארי. כן היו הרבה תלונות על כך שליהקו שחקנית ולא שחקן.
קצת ביאס אותי שלא מדברים על איך בעצם אפשר לשנות דבר כזה. מה צריך? לחשים? מחשבות? כישוף?
נכון, זה באמת לא ברור כיצד ג'ון די יכל לשנות את התיליון של מורפיאוס.
אולי מספיק זה שאתה מחזיק אותו ומשתמש בו מספיק זמן אז זה משנה אותו.
וגם זה משהו שלא המשיכו לדבר עליו למרות שמן הסתם יש שם סיפור
הסיפור של הסיוט של ג'ואנה קשור לדעתי לסיפור המקור של הדמות של קונסטנטין (בקומיקס ג'ון קונסטנטין שהוא גבר). כי גם קונסטנטין של סדרות הArrowverse היה נרדף בגלל אירוע שקרה עם ילדה בשם אסטרה.
נראה לי שלא היה ממש צריך להכניס את הסיפור הזה לכאן, אבל הכניסו אותו רק כדי להראות עד כמה נוראי הסיוט של ג'ואנה.
נכון, למרות שזה היה צפוי. המילה עמדה לי על הלשון בשלב מאוד מוקדם של הקרב שלהם
המילה "תקווה". אני אפילו שקראתי את הקומיקס (לפני שנים) לא חשבתי על זה.
אוף, האינטרנט מעייף. ניל גיימן הוא מלך בתגובות ובסבלנות שלו
וואי אני עוקב אחרי הדף טאמבלר שלו והוא עונה על כל כך הרבה שאלות שאני לא מבין איך יש לו זמן למשהו אחר.
כרגע כמעט כל השאלות על סנדמן כמובן, אבל במצב רגיל שואלים אותו על הרבה דברים. בין היתר המון על עונה 2 של Good Omens
פרק 5 היה לחלוטין פרק אימה. ממש לא קל לצפייה או לעיכול. היה לי קשה בזמן הצפייה
אם אני זוכר נכון זה היה אפילו יותר אימתי בקומיקס.
שמחתי לראות סוף סוף את מורפיאוס מנצח בכזאת קלות. כלומר, לא מנצח אלא נמצא בעמדת הכוח האמיתית שלו
בעיה מסוימת שיש עם דמות כמו מורפיאוס זה שהוא אמור להיות מין כמו אל עם עוצמה כמעט בלתי נתפסת. אבל אז איכשהו בשביל שהעלילה תהיה מעניינת צריך לשים אותו בסיטואציות שבהן הוא כן בסכנה כלשהי. ולכן צריך להסביר למה הוא חלש.
בעקרון הדמות של הוב היתה לי קצת בעייתית כי אני אישית לא מבינה איך אפשר לרצות לחיות כלכך הרבה זמן (כאילו, גם ה 80 שנה הממוצעים הקצובים לנו נראים לי מוגזמים). כלומר, מה עוד אפשר לרצות ומה עוד אפשר לעשות? אבל אהבתי את העובדה שבסוף, כך נראה לי, הוא הפך למורה. כלומר בלי הצורף להוכיח שהוא גדול מהחיים, אלא רק לעשות משהו קטן וטוב. אני די אתאכזב לגלות שהוא לא מורה ואלו לא מבחנים שהוא בדק..
גם אהבתי את מערכת היחסים שלו עם מורפיאוס. הסקרנות ההדדית שמלווה בחשדנות ובסוף חברות.
זה סיפור מעולה.
וזה טוב שהוא גם מתייחס לכך שהגיוני שאדם ממוצע ירצה למות. באחת הפגישות הוא מדבר על הרמה הנוראית של רעב שהוא הגיעה אליה ועדיין לא מת. איזה סבל זה היה. ובנוסף על זה האבל על מות המשפחה שלו. לדעתי זה לא אמור לייצג שכל בן אדם היה רוצה כזה דבר, אלא שהוב הוא באמת אדם יוצא דופן מהבחינה הזאת. ואולי בהתחלה היה צורך להוכיח שהוא מיוחד, אבל בהמשך זה באמת הפך לסקרנות לגבי איך שהעולם מתפתח.
אני לא חשבתי שהוא מורה בסוף, אבל אולי. אני גם לא זוכר אם נאמר מה המקצוע שלו בסוף בקומיקס.
כמו שכתבתחי בתגובה אחרת, אני לא סובלת כשה"רעים" מתנהגים כמו איזו ביצ' תיכוניסטית. הצגה כל כך שטחית ורדודה של דמות. זה לא השתפר גם בהמשך בעיני
אוי, חבל שככה זה נראה בעיניך. אני יכול להבין את זה. בקומיקס נראה לי שרואים ש"תשוקה" הי.וא משמעותית יותר מורכב מזה. אני מקווה שהופעות עתידיות בסדרה ישנו את התחושה שלך.
הופרדו כי ההורים התגרשו והאבא סירב להפגיש את הבן אם האמא והאחות
מה שלא ברור זה למה האמא הייתה צריכה להשאיר את הבן עם האבא שלו. בתור האמא הגיוני שהיא תשיג משמורת עיקרית עליו. במיוחד אם היא כן מקבלת משמורת על הבת. וגם אם עזבה איך היא לא השיגה זכויות ביקור איתו מיד.
זה גרם לי לחשוב שאולי ביולוגית הוא הבן של האב, אבל לא של האם.
האמא היתה גם קורבן. לא הגיע לה למות
[זה לגבי הורי האומנה של הילד]
זאת שאלה מורכבת לדעתי. כלומר כן ברור שלא הגיע לה למות. אבל בעוד היא בהחלט קורבן, יש לה שם לדעתי גם אחריות. ברור שהיא מפחדת נורא מבעלה, אבל ברגע שהיא עומדת בצד כשילד עובר התעללות, והיא כן במצב שהיא יוצאת מהבית ויכולה להגיע למשטרה, אז גם יש לה אחריות על כך שהיא לא מדווחת על בעלה.
:-D הוא כזה שרמנטי! אני לגמרי יכולה להבין את הבחורים שנפלו לרגליו (למרות שאני לא אוהבת בלונדינים)
אני לחלוטין נפלתי לרגליו (אבל אני גם באמת אוהב בלונדינים)
:-D. לא משנה כמה פעמים קראתי על crow ו raven בחיים, אני עדיין לא מצליחה להבין את ההבדל
כנראה ההבדל בקול שהם עושים הוא יותר גדול מההבדל במראה שלהם
לדעתי זה היה ככה כל הזמן, כי זה חלק מהמהות של גולט. כלומר חלום תמיד מתחיל רגיל עד שהוא הופך לסיוט...
אה מעניין. אני חשבתי שהסיבה שזה הפך לסיוט היא כי המציאות של הילד (זה שהוא במרתף שורץ עכברושים) נוזלת לתוך החלום שלו.
לא רק שלא ניחשתי, אני גם לא מצליחה להבין את הקשר בין ה endless האלה. כי מוות זה יותר מצב חיצוני שאין אפשרות לשנות ותשוקה או חלום או יאוש הם היבטים פנימיים שאנחנו שולטים בהם יותר או פחות
אנ מודה שזה לא מובן מאליו מה הקשר בין האחים במשפחה הזאת. כלומר למה דווקא חלום, מוות, גורל, תשוקה, ייאוש (ועוד שניים).
אבל זכור לי שבקומיקס כן הסבירו את זה כמה פעמים בצורה משכנעת.
בכל מקרה אני מציע לכן פשוט לקבל את זה לפחות לבנתיים. אני גם לא הבנתי את זה בהתחלה.
קצת ביאס אותי הסיום שלו. כי כל העונה הוא ניסה להראות נורא חזק ולא מאוד פוחד ממורפיאוס ובסוף הוא פשוט מתפוגג בקלות. היה קצת אנטי קליימקסי
מעניין שלא הרגשתי ככה. אולי כי היה לי ברור שהסוף שלו בידי מורפיאוס יהיה קל ומהיר. עד כמה שזכור לי בקומיקס הוא לא הצליח אפילו לפצוע אותו. בסופו של דבר הוא פשוט משהו שמורפיאוס יצר, אז ברור שמורפיאוס יכול לבטל אותו.
העניין הוא שכמובן שהוא לא הראה שום פחד ממורפיאוס, כי לדעתי הוא יצור ללא פחדים. הוא הדבר שמפחדים ממנו. אפילו אם הוא אמור לפחד, הוא פשוט לא מסוגל לזה.
אמנם לא הרגשתי את זה בסדרה הזאת אבל זה בדיוק מה שחשבתי על אלים אמריקאיים- גם הספר וגם הסדרה. זה כאילו היה ליד, אבל לא לגמרי במקום הנכון
ככה אני באמת הרגשתי עם אלים אמריקאים (הספר).
אבל עם הקומיקס של הסנדמן זה היה לדעתי בדיוק במקום, בדיוק מה שזה צריך להיות ובאופן כללי קרוב לשלמות כמו שאפשר רק לדמיין.
מעניין. אני דווקא אהבתי את השילוב. אם זה היה רק קומי אז היינו מפספסים הרבה דברים מהותיים (הסיפור של מוות למשל היה הולך לאיבוד לגמרי) ואם זה היה אפל מאוד אז היינו נשארים עם תחושת מועקה כבדה
אני מסכים שזה טוב שזה שילוב מסויים של קומי ואפל. אם כי לדעתי זה לחלוטין נוטה יותר לכיוון האפל. אבל אני חושב שזה טוב שמכניסים קצת הומור גם פה ושם.
אני גם לא הבנתי למה חלום לא אמר שהוא לא יפגע בהם ואז הם היו משחררים אותו והוא היה פוגע בהם בכול מקרה. כאילו הוא יכל להיות שם לנצח.
וגם למה אף אחד מהאחים שלו לא בא לעזור לו? שחלום בא בסוף לתשוקה הוא אמר להם שאם תהיה מלחמה בין האחים מוות וגורל(?) בטוח יהיו בצד שלו(של חלום).
הקטע הוא שזה בעצם אותה תשובה לשתי השאלות.
למה מורפיאוס לא אמר להם שהוא לא יפגע בהם? כי הוא גאה מידי בשביל לדבר עם השובים שלו.*
למה מוות לא באה לעזור לו? כי הוא לא ביקש ממנה. זה מה שהבנתי מהשיחה שלהם, שהיא מעוצבנת כי הוא בשום שלב לא ביקש עזרה. אגב, קיוויתי שיציינו את זה שרודריק בורג'ס מת בחדר שבו הם החזיקו את מורפיאוס. זה אומר שמוות בעצמה הייתה בחדר הזה והייתה חייבת לראות אותו.
העניין הוא שזה לא נהוג מבחינת הEndless להתערב בחיים אנושיים, ולכן מוות לא עשתה שום דבר ביוזמתה. אבל אם הוא היה מבקש עזרה היא בטח כן הייתה עוזרת. אבל הוא היה גאה מידי בשביל לבקש עזרה.
צריך גם לזכור שאומנם 100 שנה זה משמעותי, וזה באמת השפיע על ממלכתו של מורפיאוס ועל העולם, אבל מצד שני 100 שנה בחיים של יצור שחי מיליארדי שנים זה די פעוט.

*אגב, לדעתי הוא גם גאה מידי בשביל להבטיח להם שהוא לא יפגע בהם ואז לפגוע בהם בכל זאת.
כאילו היה נוח לא להתייחס לזה שיש לו אחים עד שזה היה נחוץ
אבל כבר בפרק הראשון התייחסו לכך שיש לו אחים. כשהקורינתיאני מדבר עם בורג'ס הוא אומר לו שלמוות יש כמה אחים, מציין כמה מהם בשם ואז אומר לו שהוא תפס את חלום.
האמת שלא השקעתי בזה מחשבה בכלל אבל היה יכול להיות מעניין לראות התייחסות יהודית לקונספט נוצרי במהות שלו (מלאך מוות). אולי זה כן קיים ואני סתם לא יודעת
אני לא יודע אם קיים ממש בהלכה יהודית, אבל בחד גדיא מוזכר מלאך המוות.
 

מילי08

Well-known member
כשאת מגיבה רק להודעה האחרונה בשרשור אז אין צורך לרענן, כי זה במילא יהיה בסוף :)
כן, אבל אם ממשיכים להגיב ומישהו ייכנס בשלב יותר מאוחר כשכבר יהיו הודעות חדשות, אז התגובה עלולה ללכת לאיבוד. ברור שבשרשור כזה זה פחות קריטי אבל זה עדיין מעצבן
הוא יכל להרוג את כולם או להכניס אותם לסיוט תמידי הוא אפילו לא היה חייב להעמיד פנים שהוא ממלא את הבקשות שלהם. מה שיותר מוזר ,זה אחר כך שמתברר הנזק לעולם שלו ושאנחנו מגלים שהוא נורא נוקשה באופן שהוא מנהל את הכול. זה כאילו לא מסתדר עם העובדה שהוא אשכרה בחר לשבת בכלוב 100 שנה, בשם איזה העיקרון? כי הוא לא מנהל משא ומתן עם טרוריסטים? כאילו זה סותר קצת את הדמות שלו.
:-D חולה על הראנטים שלך!
לגמרי. זה מסוג הדברים שאנחנו אמורים לקבל בלי הסבר נוסף
נכון גם לוסיאן הייתה מושלמת(והתלבושת שלה, עם האוזניים והמשקפיים!).אבל רוז(ואחיה) הייתה לא מוצלחת, בלי קשר לזה שמרוב שהיא אנמית היא יכולה לקבל בקלות קמפיין לתוסף ברזל, יכלו למצוא מישהי יותר מנוסה והרבה פחות מעצבנת.
:-D :-D
אבל כן, בדיוק
לא הבנת את מערכת היחסים בין מורפיאוס ולוסיין או בין מורפיאוס והאחים שלו?
בין מורפיאוס והאחים. לוסיאן מושלמת. אני לא מבינה את המאבק בין האחים (אבל אני גם לא מבינה את הקשר בין חלום ומוות בתור שני היבטים שונים בתכלית)
יש התייחסויות ספורדיות למאד הטי לאורך הקומיקס. אז אני מניח שגם בסדרה נראה אותה עוד בעונות הבאות.
אני מבינה שצריך לקרוץ לקהל היעד המקורי של חובבי הקומיקס אבל מן הסתם המדיום הטלוויזיוני רחב יותר ויותר אנשים יצפו בסדרה בלי לקרוא את הקומיקס. זה קצת פספוס בעיני שלא נתנו הסברון להדיוטות כמוני. שוב, אני גם לא זוכרת שהזכירו אותה בשם. הבנתי שזאת דמות עם משמעות כלשהי כשאתה הזכרת אותה כאן
מעניין שלא נראה לי שראיתי אף אחד מתלונן על כך שלא ליהקו שחקן א-בינארי. כן היו הרבה תלונות על כך שליהקו שחקנית ולא שחקן.
על החלק הראשון זה כי אני מיוחדת. על החלק השני זה שהאינטרנט מעייף
נכון, זה באמת לא ברור כיצד ג'ון די יכל לשנות את התיליון של מורפיאוס.
אולי מספיק זה שאתה מחזיק אותו ומשתמש בו מספיק זמן אז זה משנה אותו.
אבל אז איזו משמעות יש לאבן הזאת? אם כל אחד שמחזיק בה יכול לשנות אותה כרצונו היא עלולה להפוך למאוד מסוכנת. מי אמר ת'אנוס?
וואי אני עוקב אחרי הדף טאמבלר שלו והוא עונה על כל כך הרבה שאלות שאני לא מבין איך יש לו זמן למשהו אחר.
כרגע כמעט כל השאלות על סנדמן כמובן, אבל במצב רגיל שואלים אותו על הרבה דברים. בין היתר המון על עונה 2 של Good Omens
חמוד, זה באמת מעורר הערצה. הכי קל להתעלם מהמעריצים כי הם ימשיכו להעריץ בכל מקרה, אבל הוא מאוד משקיע.
בכל מקרה, אני מקבלת את המידע שלי מקבוצה בפייסבוק וכאן. מגלה מה שצריך לדעתוזה מספיק לי
בעיה מסוימת שיש עם דמות כמו מורפיאוס זה שהוא אמור להיות מין כמו אל עם עוצמה כמעט בלתי נתפסת
זהו, שלמרות שהתייחסו אליו כאל אל, אני לא הרגשתי או ראיתי את זה בכלל. לא בגללו אלא כי הקונספט של חלום עבורי מאוד מנותק מגורם חיצוני אלילי כזה או אחר
וזה טוב שהוא גם מתייחס לכך שהגיוני שאדם ממוצע ירצה למות. באחת הפגישות הוא מדבר על הרמה הנוראית של רעב שהוא הגיעה אליה ועדיין לא מת. איזה סבל זה היה. ובנוסף על זה האבל על מות המשפחה שלו. לדעתי זה לא אמור לייצג שכל בן אדם היה רוצה כזה דבר, אלא שהוב הוא באמת אדם יוצא דופן מהבחינה הזאת. ואולי בהתחלה היה צורך להוכיח שהוא מיוחד, אבל בהמשך זה באמת הפך לסקרנות לגבי איך שהעולם מתפתח. [הוב]
|כן|
אוי, חבל שככה זה נראה בעיניך. אני יכול להבין את זה. בקומיקס נראה לי שרואים ש"תשוקה" הי.וא משמעותית יותר מורכב מזה. אני מקווה שהופעות עתידיות בסדרה ישנו את התחושה שלך.
גם אני מקווה שהדמות תקלב יותר עומק בהמשך. פשוט נראה לי שהתקדמנו באופן הייצוג של רעים. כל הדמויות הרעות שהיו בסדרה היו בעלות עומק מסוים או מניע ברור. הקוסם היה שבוי באבל, הבן שלו היה זקוק לאישור ואהבה מהאב, את'ל רצתה להגן על הבן שלה וג'ון עבר תלאות עם אמא שלו. כולם אנשים שאנחנו לא מאוד אוהבים (מי יותר ומי פחות) אבל יש להם עומק ומניע. מאוד יכול להיות שבעונה הבאה נראה גם את המניע של תשוקה, וברור שעכשיו רצו לעשות דמות שתמשוך את תשומת הלב שלנו, אבל בעיני זה פשוט היה שטחי וקרינג'י
מה שלא ברור זה למה האמא הייתה צריכה להשאיר את הבן עם האבא שלו. בתור האמא הגיוני שהיא תשיג משמורת עיקרית עליו. במיוחד אם היא כן מקבלת משמורת על הבת. וגם אם עזבה איך היא לא השיגה זכויות ביקור איתו מיד.
זה גרם לי לחשוב שאולי ביולוגית הוא הבן של האב, אבל לא של האם.
יכול להיות אבל גם יכול להיות שאלו פשוט מאבקי כוח בין הורים על חשבון הילדים ("נסיים את הריב שלנו בקלות אם נפצל בינינו את הילדים" או משהו כזה)
זאת שאלה מורכבת לדעתי. כלומר כן ברור שלא הגיע לה למות. אבל בעוד היא בהחלט קורבן, יש לה שם לדעתי גם אחריות. ברור שהיא מפחדת נורא מבעלה, אבל ברגע שהיא עומדת בצד כשילד עובר התעללות, והיא כן במצב שהיא יוצאת מהבית ויכולה להגיע למשטרה, אז גם יש לה אחריות על כך שהיא לא מדווחת על בעלה.
אני מבינה מה אתה אומר אבל לא מסכימה. יש כאן האשמת הקורבן. זה כמו שאנחנו באים בטענות לנשים מוכות שלא מתלוננות ולא קמות ועוזבות. מידת השליטה הרגשית והפיזית של אנשים (לרוב גברים) מתעללים היא עצומה ואצל הקורבן קיים חשש, שהוא לא בהכרח רציונלי, שגם אחרי שהם יקומו וילכו, המתעלל יצליח להגיע אליהם ולפגוע בהם
כנראה ההבדל בקול שהם עושים הוא יותר גדול מההבדל במראה שלהם
ואז נשאלת השאלה מה המין יש לנו בארץ. אני יכולה לבדוק, אבל בכנות - אין לי חשק :-P:
אה מעניין. אני חשבתי שהסיבה שזה הפך לסיוט היא כי המציאות של הילד (זה שהוא במרתף שורץ עכברושים) נוזלת לתוך החלום שלו.
אני מניחה שזה פשוט התלבש על החלום הנוכחי שלו. כל חלום/ סיוט הוא כנראה תלוי סיטואציה
אנ מודה שזה לא מובן מאליו מה הקשר בין האחים במשפחה הזאת. כלומר למה דווקא חלום, מוות, גורל, תשוקה, ייאוש (ועוד שניים).
אבל זכור לי שבקומיקס כן הסבירו את זה כמה פעמים בצורה משכנעת.
בכל מקרה אני מציע לכן פשוט לקבל את זה לפחות לבנתיים. אני גם לא הבנתי את זה בהתחלה.
חחח, סבבה. טוב לדעת שגם לך זה לא ברור. בינתיים אני מקבלת את זה כמצב נתון
העניין הוא שכמובן שהוא לא הראה שום פחד ממורפיאוס, כי לדעתי הוא יצור ללא פחדים. הוא הדבר שמפחדים ממנו. אפילו אם הוא אמור לפחד, הוא פשוט לא מסוגל לזה.
אה מעניין, יכול להיות. אבל זה אומר שמורפיאוס יכול לבטל פרטים של חלומות רק כשהוא לידם? כלומר הוא לא יכול היה לבטל את הקורינתי ממרחק? הרי זה סוג של מחשבה שנוצרה
ככה אני באמת הרגשתי עם אלים אמריקאים (הספר).
וזה היה מתסכל, כי הסדרה לא סיפקה הרבה הסברים וחשבתי שזה בגלל מצוקת זמן ותסריט, אבל השאלות נותרו גם בספר והוא לא ממש התקדם או אמר משהו בעל משמעות
אני מסכים שזה טוב שזה שילוב מסויים של קומי ואפל. אם כי לדעתי זה לחלוטין נוטה יותר לכיוון האפל. אבל אני חושב שזה טוב שמכניסים קצת הומור גם פה ושם.
|כן|
למה מורפיאוס לא אמר להם שהוא לא יפגע בהם? כי הוא גאה מידי בשביל לדבר עם השובים שלו.*
למה מוות לא באה לעזור לו? כי הוא לא ביקש ממנה. זה מה שהבנתי מהשיחה שלהם, שהיא מעוצבנת כי הוא בשום שלב לא ביקש עזרה. אגב, קיוויתי שיציינו את זה שרודריק בורג'ס מת בחדר שבו הם החזיקו את מורפיאוס. זה אומר שמוות בעצמה הייתה בחדר הזה והייתה חייבת לראות אותו.
וואלה ו- וואלה. לא חשבתי על שתי הנקודות
אבל כבר בפרק הראשון התייחסו לכך שיש לו אחים. כשהקורינתיאני מדבר עם בורג'ס הוא אומר לו שלמוות יש כמה אחים, מציין כמה מהם בשם ואז אומר לו שהוא תפס את חלום.
אוקיי, כנראה זה עבר לי ליד הראש כי זה היה ממש בהתחלה ועוד לפני שהבנו מה קורה
אני לא יודע אם קיים ממש בהלכה יהודית, אבל בחד גדיא מוזכר מלאך המוות.
טוב, כבר אמרתי שאני כנראה לא יודעת הרבה...
 

dilia snake

Well-known member
נראה לי שלא היה ממש צריך להכניס את הסיפור הזה לכאן, אבל הכניסו אותו רק כדי להראות עד כמה נוראי הסיוט של ג'ואנה.
כן ואז להראות שחלום משחרר אותה ממנו והוא לא כזה נוראי.
המילה "תקווה". אני אפילו שקראתי את הקומיקס (לפני שנים) לא חשבתי על זה.
אני ניחשתי בגלל שזה היה השם של הפרק(תקווה בגיהינום או משהו כזה).
אבל ברגע שהיא עומדת בצד כשילד עובר התעללות, והיא כן במצב שהיא יוצאת מהבית ויכולה להגיע למשטרה, אז גם יש לה אחריות על כך שהיא לא מדווחת על בעלה.
אני דיי בטוחה שגם היא עברה התעללות בעצמה, לפחות זה הרושם משפת הגוף שלה לאורך כל הפרק.
הקטע הוא שזה בעצם אותה תשובה לשתי השאלות.
למה מורפיאוס לא אמר להם שהוא לא יפגע בהם? כי הוא גאה מידי בשביל לדבר עם השובים שלו.*
למה מוות לא באה לעזור לו? כי הוא לא ביקש ממנה. זה מה שהבנתי מהשיחה שלהם, שהיא מעוצבנת כי הוא בשום שלב לא ביקש עזרה. אגב, קיוויתי שיציינו את זה שרודריק בורג'ס מת בחדר שבו הם החזיקו את מורפיאוס. זה אומר שמוות בעצמה הייתה בחדר הזה והייתה חייבת לראות אותו.
העניין הוא שזה לא נהוג מבחינת הEndless להתערב בחיים אנושיים, ולכן מוות לא עשתה שום דבר ביוזמתה. אבל אם הוא היה מבקש עזרה היא בטח כן הייתה עוזרת. אבל הוא היה גאה מידי בשביל לבקש עזרה.
צריך גם לזכור שאומנם 100 שנה זה משמעותי, וזה באמת השפיע על ממלכתו של מורפיאוס ועל העולם, אבל מצד שני 100 שנה בחיים של יצור שחי מיליארדי שנים זה די פעוט.

*אגב, לדעתי הוא גם גאה מידי בשביל להבטיח להם שהוא לא יפגע בהם ואז לפגוע בהם בכל זאת.
בסדר, אני מקבלת שהוא גאה מידי בשביל לבקש עזרה מהאחים שלו והוא נעלה מבחינה מוסרית ולא מסוגל להפר הבטחות או משהו. וזה מביא אותי לשאלות הבאות: עם מיליוני אנשים שמתים בכול יום איך מוות מסוגלת להגיע לכולם? או שזה רק לחלק? וגם אם זה חלק אז היא בטח הייתה רוצה להגיע לבחור שמחזיק את האח שלה שבוי(לא שמגיע לו כזאת קבלת פנים ואמפטיה). ואז היא מגיעה וחלום אומר לה להתחפף ולעזוב אותו בשקט? שהוא מעדיף לשבת לבד בחושך ולתת לכולם להתפעל מהעבודה שהוא עשה בחדר כושר? זה לא הגיוני.
:-D חולה על הראנטים שלך!
|4U|.
אבל אני גם לא מבינה את הקשר בין חלום ומוות בתור שני היבטים שונים בתכלית)
אני מניחה שהקשר ביניהם לא בהכרח קשור למהות שלהם, אלא לאישיות של שניהם ולעובדה ששניהם מהאחים הגדולים יותר. זה כמו שייאוש ותשוקה עובדים יחד למרות שהם הפוכים.

עד כמה שזכור לי בקומיקס הוא לא הצליח אפילו לפצוע אותו. בסופו של דבר הוא פשוט משהו שמורפיאוס יצר, אז ברור שמורפיאוס יכול לבטל אותו
זה בטח נועד כדי להראות עד כמה רוז מסוכנת.
 
נערך לאחרונה ב:

טוני החתול

Well-known member
מנהל
הולי שיט!
נטפליקס הפתיעו - יצא עכשיו פרק בונוס של הסנדמן.
ולא איזה מאחורי קלעים או משהו כזה, אלא פרק שכולל שני סיפורים חדשים לחלוטין.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
גם אני הייתי בשוק
אני לא מאמין שהם שמרו את זה בסוד
ואני כל כך כל כך שמח

וזה גם היה מעולה
וואו זה היה נהדר.
אני מאוד מצפה לעוד פרקים כאלו עם סיפורים שעומדים בפני עצמם, כי הקומיקס מלא בכאלו סיפורים.
אני גם ממש לא חושב שהייתי מגדיר אף אחד משני הסיפורים האלו בתור הסיפורים הבודדים הכי טובים. אם כי אני לא באמת זוכר את כולם.

חלום של אלף חתולים
קודם כל - החלטה מעולה שעשו את זה באנימציה ולא ניסו לעשות את זה בשילוב של CGI עם צילום אמיתי.
זה משהו שסתם היה לוקח הרבה כסף לגרום לו להראות אמיתי (במיוחד הסצנות בעולם שבו חתולים הם ענקיים)
ובכל מקרה האנימציה שבחרו גורמת להכל להרגיש כמו חלום באופן מיוחד.

אז מתחיל בגור חתולים שמטופל על ידי בני אדם. ואז בסוף נראה שהוא חולם על לצוד ולאכול בני אדם.
הרעיון של מפגש לילי של חתולים הוא קסום.
ואז הסיפור של החתולה הסיאמית היא יפה ועצוב נורא. המפגש עם האהוב, הרצון להיות אמא טובה, ואז הרצח של החתלתולים.
ואז היא חולמת בשביל צדק, תגלית וחוכמה. צדק וחוכמה היא לא תקבל מחלומות, אבל היא כן יכולה לקבל תגלית.
אז היא עוברת מסע ארוך בשביל למצוא את מלך החלומות (The Cat of Dreams)
והוא מספר לה שבפעם העולם היה נשלט על ידי חתולים ענקיים ובני אדם היו קטנים, שירתו את החתולים והחתולים צדו אותם לשעשוע ומאכל,
עד שאדם אחד חזה שאם מספיק בני אדם יחלמו שהעולם הוא אחר, אז העולם ישתנה. וזה עבד והעולם השתנה. השתנה ככה שהוא תמיד מאז ועד עולם היה כזה.
אז עכשיו החתולה הסיאמית לקחה על עצמה להפיץ את הסיפור ולומר לחתולים שהם יכולים לחלום על עולם שבו הם שולטים. שאם מספיק שאלף יחלמו את זה ביחד וזה יקרה.
זה מסתיים עם החתלתול חוזר הביתה עם החתול שליווה אותו שהוא סקפטי לגבי הסיפור של החתולה הסיאמית ואומר ששום דבר לא יכול לגרום לאלף חתולים להסכים לעשות דבר אחד.

אהבתי את זה שאנחנו באמצע הסיפור מקבלים סיפור בתוך סיפור (טכנית בתוך סיפור) כלומר אנחנו צופים בסיפור שבו החתולה הסיאמית מספרת סיפור שבו מורפיאוס מספר לה סיפור.

יש פרט מסוים שאולי לא יהיה ברור למי שלא קרא את הקומיקס:
בקומיקס תמיד שומרים על פתח הטירה של מורפיאוס שלושה יצורים - דרקון, סוס עם כנפיים וגריפון - הם דואגים לשאול כל מי שבא לטירה על כוונותיו.
כלומר המערה הייתה פשוט איך שחתולה רואה את הארמון של מורפיאוס.

*בין המדבבים של הפרק היה את ג'יימס מקאבוי, מייקל שין, דייויד טננט ואשתו

קליופה
הסיפור הקודם היה נוראי בגלל ההטבעה של חתלתולים, הסיפור הזה מצליח להיות אפילו יותר נורא.
זה לא נאמר במפורש, אבל אפשר להבין בקלות שכדי לקבל את מתנת המוזה בלי שהיא תסכים לתת אותה, הסופר לקח אותה בניגוד לרצונה.
זה נוראי. איכשהו יותר כי קשה לי שלא לראות את ארתור דארוויל בתור בחור טוב.
עוד יותר נוראי זה שהיא הוחזקה על ידי הסופר האחר (דרק ג'קובי המעולה) מעל 50 שנה באותו מצב.
וזה עובד בשבילו כי הוא באמת מצליח לכתוב ספרים מצליחים מאוד. וכביכול אין שום דבר שמונע ממנו להמשיך עם זה לעד.
אלא שקליופה הייתה פעם נשואה למורפיאוס - ואפילו היה להם בן ביחד,
ואומנם כשהיא מדברת עם הFates היא אומרת שהיא בחיים לא תסכים לבקש ממנו עזרה.
אבל אולי אז היא עוד האמינה שהסופר ישחרר אותה בעצמו.
עוברות כמה שנים ואחרי שהיא מגלה שמורפיאוס ברח מהכלא שלו היא כן קוראת לו.
ברגע שהוא מגיע היא לא צריכה להסביר שום דבר. הוא מיד מבין מה קרה. והוא זועם. עם כל מה שקרה בעונה הראשונה,, אף פעם לא ראינו אותו כל כך כועס.
השיחה של מורפיאוס והסופר הייתה מעולה. אני חושב שעד כה הסדרה לא הצליחה כל כך טוב בלגרום לכך שהקול של מורפיאוס נשמע איכשהו נורמלי, אבל נשגב באותו זמן.
אני זכרתי את הסיפור הזה רק באופן כללי אז לא זכרתי מה מורפיאוס עושה לסופר כדי לגרום לו לשחרר את קליופה. יכלתי לדמיין שזה סיוטים בלתי נפסקים, חוסר היכולת להרדם. אבל במקום זה הוא עושה משהו שלחלוטין לא חשבתי עליו (עד שנזכרתי שזה באמת מה שהיה בקומיקס) - הוא נותן לו את המשאלה הכי גדולה שלו, אבל באופן מוגזם.רעיונות חדשים נשפכים למוח של הסופר במהירות כל כך גדולה שהוא מוכנע על ידי הכמות ומוותר מיד ומשחרר את קליופה במילה.
כשהם נפרדים זה מזה קליופה אומרת למורפיאוס שהוא השתנה בזמן שהוא לא היה (דבר שראינו כמה פעמים בעונה) ואומרת לו שהם צריכים להפגש מתישהו לדבר על מה שקרה בינהם. ועל מנת להתאבל על הבן שלהם.

אני מאוד שמח שצוין השם של הבן שלהם כי אחרת היה לי קשה להתאפק - הבן שלהם זה אורפאוס, שזה דמות מהמיתולוגיה היוונית

ההופעה של שלושת הFates בפרק הייתה מעולה. זה לדעתי היה טוב יותר מההופעה שלהם בפרק השני.

הפרק סוג של לועג כמה פעמים לאיך שסופרים מנסים להיות PC או Woke, איך הם מתהדרים בלהיות פמיניסטים, איך הם כאילו ענווים וצנועים. כל זה כי ככה הסופר בפרק מציג את עצמו. כל הקטע למשל שהוא מתעקש שבצוות של הסרט שלו יעבדו כמו שווה של נשים ואנשים לא לבנים. איך שהוא טוען שרעיונות טובים פשוט תמיד נמצאים שם. אבל הוא גם כל כך נתעב ומגוחך בזה שזה נראה הכל כמו הצגה שקרית.
הקטע המצחיק הוא שניל גיימן הוא לחלוטין כזה סופר אז קשה שלא לחשוב שהפרק קצת לועג לו.
 

dilia snake

Well-known member
הסיפור על החתולים היה מזעזע(מי רוצה לראות את דייוויד טנט רוצח חתולים? ואני לא טועה זה היה הקול שלו?) ודיי איבדתי אותם בקטע שהטביעו למוות את הגורים. אבל היו קטעים יפים והאנימציה הייתה מעולה למרות שאני פחות בקטע וזיהיתי את הקול של ניל גיימן בתור השלד של העורב.

החלק השני של קאלויפה היה מדהים, אולי יותר טוב מרוב הפרקים בסדרה עצמה אני חושבת שאני אצטרך לראות את זה שוב.
אני חושבת שזה היה טוב שהם לא הראו את הזוועה עצמה, רק את השריטה על הלחי ככה שאנחנו רק יכולים לדמיין מה ריצ'רד עשה לה. והקטע ההזוי באמת היה שהוא התראיין ואמר שסופרות כמו מרגרט אטווד(סיפורה של שפחה) היו השראה שלו ואני כבר לא מדברת על הקטע שהוא אומר שהנשים בחיים שלו היו השפיעו עליו ואז הוא מתעקש על גיוון אתני ושיוון בין נשים לגברים.

וחלום וקאליופה היו נשואים ויש להם ילד???????
 

מילי08

Well-known member
מסיימת להגיב פה על כמה דברים ואז ניגשת לראות את הבונוס!!
 
למעלה