"הסכם שוויץ".

[מלך המשיח]

"הסכם שוויץ".

מה דעתכם?

 

[מטרניך]

מישהו יודע מה כתוב ב'הסכם שוויץ''

הסודי שחדלי האישים מ'השמאל הממוסד' חתמו עם עבד רבו ועבד אל ראזק בעמאן?

 

[Fonia]

כל העיתונים היום כתוב

והנה גם לינק. אישית אני לא מבין מה הם מתכננים להשיג עם ההסכם הזה, הרי אין להם מנדט לניהול מו"מ. סתם להראות שזה אפשרי ולהציג הסכם לעם?

 

[ליאור ט]

עיקרי ההסכם והרציונאל שמאחוריו

בציבור הישראלי שוררת היום קונספציה, שבאה לידי ביטוי בתוצאות הבחירות האחרונות, שאין עם מי לדבר וההנהגה הפלשתינאית לא תחתום על הסכם קבע סופי (כפי שלדעת רבים הוכח בקמפ דיויד) ולא תוותר על זכות השיבה לתוך ישראל ועל קבלת מאה אחוז מהשטח. יתכן וקונספציה זו נכונה, אך ביילין הרגיש שחובה לבחון אותה כדי להכריע לגבי המשך המדיניות. לפני קרוב לשנה החל סבב שיחות במימון של שוויץ בין צוות שהקים ביילין (ורבים יופתעו לשמוע מי חבריו כשהשמות יפורסמו - כולל אנשי ביטחון ואנשי מרכז-שמאל) לצוות שהקים יאסר עבד רבו (שר ברשות). המטרה - השגת הסכם קבע מפורט וסופי שכולל את כל הפרטים כולל הכל ומוכן לחתימה. אם יושג הסכם כזה ועראפת, שמיודע על השיחות ותומך בהן, יאשר אותו ורה"מ הפלשתינאי יאשר אותו הרי אז יוכח באופן חד משמעי שהקונספציה שקרית ושהשאלה אם יהיה או לא הסכם תלויה כעת רק בנו. אינני בטוח שזה יושג, אבל על זה עמלים הצוותים. אם זה יושג הרי שסביר שעל הסכם זה יערכו הבחירות הקרובות. עיקרי ההסכם המתגבש פורסמו ב YNET. להלן הקישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2786458,00.html אני רואה בצעד הזה את המהלך החשוב ביותר של השמאל מזה שלוש שנים. ולסיום כמה תיקונים על דברי מטרניך - "חדלי אישים" - לא ראוי וחבל שכך נכתב. "השמאל הממוסד" - כפי שציינתי יש שם אנשים שרחוקים מלהיות בשמאל הממוסד. "חתמו" - ההסכם לא נחתם עדיין.

 

[מטרניך]

כיוון שהזכרת את YNET הרי שם כתוב

ש'ההסכם נחתם' בלשון עבר. על סמך מה אתה כותב ש'ההסכם לא נחתם עדיין'? אתה מכחיש את YNET, או שאתה יודע מה שהם לא יודעים? נחתם בגניבה, בהיחבא, כמו בין גנבים בלילה? ולמה לא מפרסמים את נוסח ה'הסכם'? גם את 'ביילין-אבו מאזן' לא פרסמו עד היום באופן מוסמך - כ"א מה'מסכימים' מכחיש את מה שמודיע חברו. קראתי להם 'חדלי אישים'. טעות. צריך לקרוא להם ליצנים, מה שהם באמת. אגב, מה אומר ה'הסכם' על הטרור הערבי ואירגוניו? ידוע לך במיקרה?

 

[ליאור ט]

מהות וסגנון

אינני מתדיין עם מר מטרניך בשל סגנון הדיון שלו שאינו מאפשר דיון תרבותי אמיתי. יחד עם זאת, בשל חשיבות הנושא ומאחר ולהערכתי מדובר באחד המהלכים החשובים ביותר שנעשו פה בשנים האחרונות, אני מבקש להפנות את תשומת ליבכם לכתבה שהתפרסמה לפני שעה ב YNET: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2787019,00.html

 

[Deathatred]

ממה שקראתי בכתבה ב YNET

ההסכם הזה הוא כנראה עבודה בעיניים. שים לב שמודגש שם פעמיים שיהיה קמפיין לשיווק ההסכם רק בצד הישראלי ולא יאמרו שום דבר לפלשתינים. >> ההסכם יוצג בקרוב בפני מקבלי ההחלטות והציבור בישראל וברשות הפלסטינית, וכל המעורבים מתכננים קמפיין רחב היקף ש"ישווק" את המסמך לציבור הישראלי כאלטרנטיבה וכהוכחה לכך ש"יש פרטנר" בצד הפלסטיני. << כלומר, הציבור הפלשתיני לא יודע שום דבר על ויתור על זכות השיבה וזה לא יפתיע אותי אם חותמי ההסכם מהצד הפלשתיני ישובו לנאום על שיבה לחיפה וזריקת היהודים לים. השמאל שום נפל בטמטומו לרמאות הפלשתינית וביודעין או שלא ביודעין עזר למלחמת הפרופוגנדה שלהם. מוזר שבהסכם לא מצוין שום דבר בקשר לפירוק ארגוני הטרור הפלשתינים והפסקת הההסתה והאלימות כנגד ישראל. זה כנראה עוד הוכחה לטמטום של נציגי השמאל (ביילין, מצנע, פונדק ושות') ולסיבה מדוע אסור לתת להם לטפל בביטחון.

 

[Deathatred]

אמרתי לכם

בהודעה מאתמול כתבתי: כלומר, הציבור הפלשתיני לא יודע שום דבר על ויתור על זכות השיבה וזה לא יפתיע אותי אם חותמי ההסכם מהצד הפלשתיני ישובו לנאום על שיבה לחיפה וזריקת היהודים לים. והנה - הנבואה התגשמה...

בראיון בערוץ 2 אומר פארס כדורה מחותמי ההסכם כי זכות השיבה קיימת ו "אין מצב שלא יחזרו פלסטינים לשטחי ישראל". כשנשאל על פירוק ארגוני הטרור - התחמק.

בתוך כך, אמר הבוקר השר הפלסטיני לענייני אסירים לשעבר, הישאם עבדל ראזק, כי הפלסטינים לא ויתרו על זכות השיבה בהבנות ז'נבה אך הפליטים יוכלו לשוב לשטחי ישראל רק בהסכמתה http://news.walla.co.il/?w=//451848

הישאם עבדל ראזק: "הבנות ז'נבה" אינן כוללות ויתור על זכות השיבה יום שני, 13 באוקטובר 2003, 8:37 מאת: מערכת וואלה! השר הפלסטיני לענייני אסירים לשעבר, הישאם עבדל ראזק, אמר הבוקר לקול ישראל כי "הבנות ז'נבה" אינן כוללות ויתור על זכות השיבה, בניגוד למה שפורסם עד כה. השר לשעבר ואחד ממנסחי ההצעה, חיים אורון (מרצ), אמר כי הפלסטינים הסכימו ליישב את בעיית הפליטים לא במדינת ישראל. http://news.walla.co.il/?w=/9/451720

 

[מטרניך]

החתרן הבלתי-נלאה בפעולה

http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=83296&sid=16 וחוץ מזה: נחתם או לא נחתם? אפילו בדבר פשוט כל כך הם מרמים. http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=83023&sid=16

 

[מטרניך]

עוד דיווח על 'הסכם שווייץ':

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-31625-00.html?tag=17-46-43 שימו לב לסיפא של הכתבה: >>שר החוץ הפלשתיני, פארוק אל-קדומי, אמר בראיון ליומון הבינערבי הלונדוני "אל-קודס אל-ערבי" כי הידיעות אודות 'הסכם שוויץ' חסרות שחר.<< לתשומת לב אלה בשמאל שלנו שכבר עושים במכנסיים מרוב אושר.

 

[ליאן מהרצליה]

לכל מי שמדבר על ההסכם...

אתם מדברים על ההסכם הזה מתוך מה שאתם קוראים בתקשורת, אז אולי תקראו בדיוק על מה ולמה מדבר ההסכם, שהוא כלל לא הסכם סופי אלה רק הסכם עקרונות. הינה הקישור: http://www.mifkad.org.il/PrinciplesAgreement.asp

 

[Deathatred]

אתה מתבלבל

הסכם שוויץ שמדברים עליו איננו הסכם איילון-נוסייבה.

 

[מלך המשיח]

ההסכם הזה מראה לממשלת ישראל

שהיא לא עושה מספיק, ושהיא לא אחראית לביטחון תושביה. העובדה שהושג הסכם עם הפלסטינים, מראה שיש עם מי לדבר ושיש פרטנר. גם הממשלה שבראשה עומד ראש הממשלה שרון, שהתנגד לכל הסכם שלום שנחתם, תיפול.

 

[Deathatred]

ההסכם לקוי למדי

וחוזר על כמעט כל הטעויות שנעשו באוסלו, כולל נוסחה מאוד מסוכנת לגבי זכות השיבה, שאפילו פרס מסתייג ממנה. ביילין מתנהל ביהירות, בזחיחות ובחלמאות וכדאי שיעביר את המושכות לאנשים קצת יותר אחראיים.

 

[מלך המשיח]

אפילו כשמוכיחים לך שיש עם מי לדבר

אתה תשתמש בטיעונים שונים בשביל לפסול את זה?

 

[מטרניך]

לדבר אפשר עם כ"א, גם עם החיזבאללה

השאלה היא א. על מה מדברים, ב. על מה חותמים ו-ג. איזה ערך יש לחתימות החותמים. כיוון שהפלסטינים כבר הודיעו מפי הסוס (הראיס) שהם יפרקו את החמאס כשישראל תפרק את צה"ל - אז אתה לא מתאר לעצמך שמישהו ייתן להם אפילו קרוואן לרפואה. ובינתיים, למרבה המזל ולהבדיל מאוסלו, שני השרלטאנים ביילין ופונדק לא בשלטון, אז הם יכולים להסתובב בעולם כאוות נפשם ע"ח השווייצרים ולכשכש בזנב והם ממש לא מזיזים לאף אחד. על אופי ה'הסכם' ניתן ללמוד גם מכך שכל מה שקשור בו נגוע בכחש ובמירמה -כל יום שומעים פרטים חדשים וסותרים (חתמו/לא חתמו על ה'הסכם', וויתרו/לא וויתרו על השיבה וכו'), שלא לדבר על כך שה'חותמים' ידועים כאנשים בלתי-אמינים שאסור לקנות מהם אפילו רכב משומש (לא כל שכן להפקיד בידיהם את גורל העם והמדינה - ראה אסון אוסלו).

 

[Deathatred]

תגובות להסכם שוויץ/ז'נבה

ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק: הבנות ז`נווה הן הסכם פיקטיווי, קצת תמהוני -מעין הודאה בסרבנות השלום של ממשלת ישראל (קול ישראל) הארץ.

לפיד: חותמי הסכם ז'נבה מוציאים שם רע לשלום האישים החתומים על הסכם ז'נבה מוציאים שם רע לשלום – כך אומר יו''ר שינוי, השר יוסף (טומי) לפיד. לפיד אמר בראיון לקול ישראל: ''אני לא רואה מדוע שלושה ח''כים כושלים של השמאל – ביילין, בורג ומצנע, יכתיבו לממשלת ישראל איזה הסכם להשיג עם הפלשתינים''. הוא הוסיף: ''אם זה היה סוף של מו''מ, זה היה רע מאוד. וזה רק ההתחלה של המו''מ. בשם מי הם חותמים? אפילו שמעון פרס לא שם יד על ההסכם הזה''. מעריב.

ח''כ איציק: בדמוקרטיה לממשלה יש את הסמכות דליה איציק בראיון לגל"צ: "אין למסמך כזה חשיבות מאד גדולה". ח"כ איציק הגיבה על היוזמה ל"הסכם ז'נבה", כי "...במדינה דמוקרטית ממשלה היא שיש לה סמכות... יש מפגשים שהם מתקיימים וטוב שהם מתקיימים..." "יש לי תחושה שעושים... יותר ממה שזה... אם היו פונים אלי לא הייתי משתתפת ביוזמה הזאת כי אני לא מחשיבה אותה". "יכול להיות שהייתי חותמת כי זה יוצר דעת קהל".

 

[מטרניך]

מרצ ו'זכות השיבה':

במצע מרצ כתוב בנושא מחוייבות הצד הפלסטיני וזכות השיבה כדלקמן: >>>>>> עיקרי החלק הפלסטיני: 1. הפסקת הטרור. 2. ויתור מוצהר ומוחלט על זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים לתחום הריבוני של מדינת ישראל. הפלסטינים יוכלו לממש את זכות השיבה בתחום מדינתם. 3. הכרה מוצהרת וסופית, פלסטינית וכלל-ערבית, בזכותה של ישראל להתקיים קיום ריבוני ובטוח כמדינתו של העם היהודי. <<<<<< שימו לב: ויתור מוצהר ומוחלט על זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים לתחום הריבוני של מדינת ישראל. הפלסטינים יוכלו לממש את זכות השיבה בתחום מדינתם. ומה נאמר ב'הסכם שווייץ'? >>ב"הבנות ז'נווה" - ההצעה להסכם הקבע בין ישראל לפלשתינאים, אותה מגבשים בכירים ישראליים ופלשתינאים - מסכימים הצדדים להתיר למספר מסוים של פליטים פלשתינאים להיקלט בישראל, אך לא במסגרת "זכות שיבה" אלא בנוסחה שונה. מדובר למעשה בחזרה על הפרטים שסוכמו בתוכנית קלינטון. יו"ר העבודה, שמעון פרס, שהיה בתמונת המגעים, סירב להצטרף למסמך בגלל האיזכור של החלטת עצרת האו"ם 194, שהפלשתינאים רואים בה בסיס ל"זכות השיבה", ופרס מתאר כסכנה לישראל. בפרסומים מוקדמים אתמול (ראשון) נמסר כי במסגרת המסמך ויתרו הפלשתינאים על זכות השיבה<< עכשו שיבוא חכם כלשהו ויסביר לי ולכל עם ישראל האם מרצ תומכת ב'הסכם שווייץ' והאם הגיע הזמן לעשות ממצע מרצ עפיפון.

 

[Nightwinds Lullaby]

עוד יוזמה שתיעלם מהר מאוד

כמו היוזמה הסעודית, היוזמה המצרית-ירדניות ויוזמות שמאל אחרות. אין לאנשים האלה, שרובם פוליטיקאים כושלים, את היכולת לסחוף אחריהם חלקים גדולים, אפילו בשמאל. היוזמה היחידה שאני חושב שתחזיק מעמד בצד הישראלי היא יוזמת איילון-נוסייבה, אבל מבחינת הפלסטינים היא בעייתית, כי נוסייבה הוא לא בדיוק הקונצנזוס.

 

[מטרניך]

ליוזמת נוסייבה-איילון יש מעלה שאין

ל'הסכם' הסהרורי הזה: אפשר להסכים לה או לחלוק עליה, אבל היא פשוטה וישרה (כל זמן שבהצגה בציבור הערבי אין מניפולציות בטקסט, כפי שהוכחתי) ונוסחה ע"י אנשים שאיש לא חושד בהם שהם נגועים באינטרסים זרים. מה מנע מהתכמנים ביילין את מצנע ובורג מצד אחד, ועבד רבו וידידיו מהצד השני לאמץ את איילון-נוסייבה? רק דבר אחד: מצד פושטי הרגל היהודיים יש ניסיון למצוא נקודת ארכימדס כדי לדחוק את מתחריהם ב'שמאל' הצידה ולדחוף את עצמם למרכז הבמה; מצד הערבים יש ניסיון להציל את ספינתו הטובעת של ערפאת באימוץ ה'נון סטארטר' של טאבה ומשהו הדומה ליוזמת קלינטון שהם דחו, כמיטב המסורת הפלסטינית, כשהיה נידמה להם שבטרור וברצח ישיגו יותר. כל ההנהגה הפלסטינית שפתחה במסע הטרור והרצח ותמכה בו (דוגמת ערפאת, ברגותי, אבו עלא וכו') לא תצלח לעשות שלום. אף יהודי נורמלי לא יאמין להם אחרי שחווינו את התמוטטות אוסלו ואת מעלליהם בשלוש השנים האחרונות. אבו-מאזן ניסה להשמיע זמירות חדשות וחוסל ע"י ערפאת. אבל גם הוא ודחלאן נרתעו מלעלות על דרך חדשה, וקודם כל התמודדות עם הטרור. אין ברירה אלא לחכות לצמיחת הנהגה חדשה (אולי אחרי שערפאת יסולק או יתפגר) ובינתיים לחסל פיזית את הטרור הפלסטיני.