הסדרי ראייה לקטין

[sharon12005]

הסדרי ראייה לקטין

הסדרי ראייה לקטין
אני ובעלי פרודים, בתחילת הליכי גירושין. שאלתי היא מהם הסדרי הראייה הנהוגים לקטין בן שמונה חודשים. בהסתמך בעובדה שאני בגיל הנוכחי מעדיפה כמה שפחות (ללא קשר לכשיגדל כמובן שהסדרי הראייה יורחבו!)

 

[עוד יוסף פנדריך]

תשובה

הסדרי ראייה לקטין
אני ובעלי פרודים, בתחילת הליכי גירושין. שאלתי היא מהם הסדרי הראייה הנהוגים לקטין בן שמונה חודשים. בהסתמך בעובדה שאני בגיל הנוכחי מעדיפה כמה שפחות (ללא קשר לכשיגדל כמובן שהסדרי הראייה יורחבו!)

תשובה
חבל שאת מעדיפה כמה שפחות. הדעה המקובלת היא שקשר בריא ורציף עם 2 ההורים מסייע להתפתחותו התקינה של הקטין. בגיל הזה סיכויי האב לקבל את הקטין ללינה הם קטנים ואם לא מדובר במקרה חריג נראה לי שיקבל אותו פעמיים בשבוע.

 

[sharon12005]

תוספת לשאלה לעוד יוסף פנדריך-קטין

תשובה
חבל שאת מעדיפה כמה שפחות. הדעה המקובלת היא שקשר בריא ורציף עם 2 ההורים מסייע להתפתחותו התקינה של הקטין. בגיל הזה סיכויי האב לקבל את הקטין ללינה הם קטנים ואם לא מדובר במקרה חריג נראה לי שיקבל אותו פעמיים בשבוע.

תוספת לשאלה לעוד יוסף פנדריך-קטין
אולי לא הסברתי את עצמי מספיק. יש לי תינוק חדש וראשון! מבחינתי שהאב יגיע כמעט כל יום אל ביתי לראות את הקטין. הבעייה שלי ריגשית, חזקה וקשה ביותר היא שקשה לי בגיל כזה להוציאו מחוץ לביתי, במיוחד בהיותו כל כך פעוט וקטן והאב מעולם לא עזר בטיפולו ואף לא גר עימו. אני מדברת רק על היותו כל כך קטן. האם בית משפט יוכל לקבל את טענותיי ולפסוק על הסדרי ראייה בביתי? כמובן שהאב מתנגד. יש לציין שהאב פגוע וכועס מרצוני להתגרש. מהלכיו הם ממניעי כעס ונקם. אני יודעת בוודאות שהוא אינו מסוגל לבדו לגדל את בנו. הוא משחק איתו חצי שעה וזהו נימאס לו!

 

[zeca]

נראה לך?

תוספת לשאלה לעוד יוסף פנדריך-קטין
אולי לא הסברתי את עצמי מספיק. יש לי תינוק חדש וראשון! מבחינתי שהאב יגיע כמעט כל יום אל ביתי לראות את הקטין. הבעייה שלי ריגשית, חזקה וקשה ביותר היא שקשה לי בגיל כזה להוציאו מחוץ לביתי, במיוחד בהיותו כל כך פעוט וקטן והאב מעולם לא עזר בטיפולו ואף לא גר עימו. אני מדברת רק על היותו כל כך קטן. האם בית משפט יוכל לקבל את טענותיי ולפסוק על הסדרי ראייה בביתי? כמובן שהאב מתנגד. יש לציין שהאב פגוע וכועס מרצוני להתגרש. מהלכיו הם ממניעי כעס ונקם. אני יודעת בוודאות שהוא אינו מסוגל לבדו לגדל את בנו. הוא משחק איתו חצי שעה וזהו נימאס לו!

נראה לך?
גם לאב יש רגשות כלפי הילד.העובדה שהוא לא טיפל בו לא רלוונטית בכלל. זכותו של האב לראות אותו בלי "השגחה" שלך וגם אם את מאד לא רוצה להיפרד ממנו לכמה שעות.

 

[sharon12005]

תגובה

נראה לך?
גם לאב יש רגשות כלפי הילד.העובדה שהוא לא טיפל בו לא רלוונטית בכלל. זכותו של האב לראות אותו בלי "השגחה" שלך וגם אם את מאד לא רוצה להיפרד ממנו לכמה שעות.

תגובה
אני לא יודעת אם את מדברת כל כך מנסיון...

 

[mares]

אני מבין ויודע שיש הבדלים בין גברים

נראה לך?
גם לאב יש רגשות כלפי הילד.העובדה שהוא לא טיפל בו לא רלוונטית בכלל. זכותו של האב לראות אותו בלי "השגחה" שלך וגם אם את מאד לא רוצה להיפרד ממנו לכמה שעות.

אני מבין ויודע שיש הבדלים בין גברים
ונשים, וששניהם חושבים אחרת על דברים מסוימים. אבל כינוס הרגשות ההוריים רק לנשים, חוץ מזה שזה מקומם, זה גם ממש לא נכון. האמא היא לא יותר הורה מהאבא, ולהיפך. אני גבר ואני מדבר מניסיון. כל מי שאוהב את ילדיו, מסוגל לטפל בהם, ללא קשר אם זו האמא או האבא. הקשר בינכם בכל מה שקשור לגידול הילד צריך להתבסס על אמון ועל ההבנה ששניכם הורים שווים באותה מידה.

 

[zeca]

זה שאת "יודעת"

תוספת לשאלה לעוד יוסף פנדריך-קטין
אולי לא הסברתי את עצמי מספיק. יש לי תינוק חדש וראשון! מבחינתי שהאב יגיע כמעט כל יום אל ביתי לראות את הקטין. הבעייה שלי ריגשית, חזקה וקשה ביותר היא שקשה לי בגיל כזה להוציאו מחוץ לביתי, במיוחד בהיותו כל כך פעוט וקטן והאב מעולם לא עזר בטיפולו ואף לא גר עימו. אני מדברת רק על היותו כל כך קטן. האם בית משפט יוכל לקבל את טענותיי ולפסוק על הסדרי ראייה בביתי? כמובן שהאב מתנגד. יש לציין שהאב פגוע וכועס מרצוני להתגרש. מהלכיו הם ממניעי כעס ונקם. אני יודעת בוודאות שהוא אינו מסוגל לבדו לגדל את בנו. הוא משחק איתו חצי שעה וזהו נימאס לו!

זה שאת "יודעת"
שהוא ל מסוגל לגדל את הילד לבדו זה לא מספיק. תחשבי שהוא היה חושב שאת לא מסוגלת לגדל את הילד-את חושבת שזה היה טיעון מספיק כדילשלול ממך את הזכות לגדל אותו? ודאי שלא ! גם לגברים יש רגשות וגם לגברים יש את היכולת לגדל ילדים. עצם המחשבה שלך לא לתת את הילד לאבא שלו בגלל שאת לא רוצה להיפרד מהילד מעצבנת אותי ומוציאה שם רע לנשים. אולי מחר תחליטי שהוא לא כשיר לראות את הילד גם אצלך בית ותבקשי מבית המשפט לאסור עליו להיפגש עם הילד בכלל? הילד לא רק שלך והעובדה שאת רוצה לזרוק את הבעל מהבית אינה צריכה לפגוע בזכויותיו לראות אותו שהוא לבדו ובלי פיקוח צמוד. את זורקת אותו מהבית ורוצה שכל העולם(כולל הבעל הנזרק) יתחשב ברגשות האמהיים החזקים שלך... יפה מאד!

 

[sharon12005]

תגובה

זה שאת "יודעת"
שהוא ל מסוגל לגדל את הילד לבדו זה לא מספיק. תחשבי שהוא היה חושב שאת לא מסוגלת לגדל את הילד-את חושבת שזה היה טיעון מספיק כדילשלול ממך את הזכות לגדל אותו? ודאי שלא ! גם לגברים יש רגשות וגם לגברים יש את היכולת לגדל ילדים. עצם המחשבה שלך לא לתת את הילד לאבא שלו בגלל שאת לא רוצה להיפרד מהילד מעצבנת אותי ומוציאה שם רע לנשים. אולי מחר תחליטי שהוא לא כשיר לראות את הילד גם אצלך בית ותבקשי מבית המשפט לאסור עליו להיפגש עם הילד בכלל? הילד לא רק שלך והעובדה שאת רוצה לזרוק את הבעל מהבית אינה צריכה לפגוע בזכויותיו לראות אותו שהוא לבדו ובלי פיקוח צמוד. את זורקת אותו מהבית ורוצה שכל העולם(כולל הבעל הנזרק) יתחשב ברגשות האמהיים החזקים שלך... יפה מאד!

תגובה
איזו התקפה! כן, אני בוודאות יודעת שבגיל זה עדיין ספציפית הגבר הזה לא יכול להיות עם התינוק לבד (סתם דוגמא קטנה: לא רק שלא חיתל מעולם, הוא ניגעל מזה! ויש לי עוד אלפי דוגמאות). אני מודעת לחשיבות של אבא ואני לא מדברת על גיל בוגר יותר, כלומר משנתיים ואילך. אבל אני כן חושבת שבגיל פעוט זה, טוב אני לא אכליל כי אני בטוחה שגם יש גברים שכן מסוגלים, הילד זקוק בהרבה יותר לאם. יותר מאוחר הדברים משתנים. ועובדה שכך גם בתי משפט קובעים. מה יש לך לומר שבתי משפט בדרך כלל פוסקים עד גיל שנתיים לבסך הכל שעתיים שלוש פעמיים בשבוע? לא סתם כך נקבעים הדברים!...

 

[zeca]

קודם כל

תגובה
איזו התקפה! כן, אני בוודאות יודעת שבגיל זה עדיין ספציפית הגבר הזה לא יכול להיות עם התינוק לבד (סתם דוגמא קטנה: לא רק שלא חיתל מעולם, הוא ניגעל מזה! ויש לי עוד אלפי דוגמאות). אני מודעת לחשיבות של אבא ואני לא מדברת על גיל בוגר יותר, כלומר משנתיים ואילך. אבל אני כן חושבת שבגיל פעוט זה, טוב אני לא אכליל כי אני בטוחה שגם יש גברים שכן מסוגלים, הילד זקוק בהרבה יותר לאם. יותר מאוחר הדברים משתנים. ועובדה שכך גם בתי משפט קובעים. מה יש לך לומר שבתי משפט בדרך כלל פוסקים עד גיל שנתיים לבסך הכל שעתיים שלוש פעמיים בשבוע? לא סתם כך נקבעים הדברים!...

קודם כל
בתי המשפט מפלים גברים לרעה כך שפסיקתם נגד גברים לא ממש מחויבת במציאות. דבר שני- דיברתי על הענין שאת לא רוצה לתת לאבא את הילד לבדו ולא על פרקי הזמן ומספר הפעמים. ועוד דבר-עצם זה שאת חושבת שאת תחליטי מתי כן ומתי לא עפ"י שיקול דעתך הוא החמור פה ! "אני מודעת לחשיבות של אבא ואני לא מדברת על גיל בוגר יותר, כלומר משנתיים ואילך. אבל אני כן חושבת שבגיל פעוט זה, "... מי את שתחליטי? את רוצה גם לקבל עד גיל שנתיים מזונות מוקטנים? יותר מאוחר הדברים ישתנו....

 

[sharon12005]

תגובה

קודם כל
בתי המשפט מפלים גברים לרעה כך שפסיקתם נגד גברים לא ממש מחויבת במציאות. דבר שני- דיברתי על הענין שאת לא רוצה לתת לאבא את הילד לבדו ולא על פרקי הזמן ומספר הפעמים. ועוד דבר-עצם זה שאת חושבת שאת תחליטי מתי כן ומתי לא עפ"י שיקול דעתך הוא החמור פה ! "אני מודעת לחשיבות של אבא ואני לא מדברת על גיל בוגר יותר, כלומר משנתיים ואילך. אבל אני כן חושבת שבגיל פעוט זה, "... מי את שתחליטי? את רוצה גם לקבל עד גיל שנתיים מזונות מוקטנים? יותר מאוחר הדברים ישתנו....

תגובה
1200 ש"ח זה לא מזונות מוקטנים??? בתור אישה הייתי מצפה שתדברי על זה!!! וכן, אולי באמת הגיוני לתת מזונות מוקטנים בגיל פעוט זה. אבל מזונות מוקטנים והגיוניים הם אולי 1200 ש"ח. במקום לדבר ולדבר על ההפלייה של הנשים בגירושין: שאנו מקבלות את המישמורת עלינו וצריכים לפרנס את הילדים לבד בנוסף לסכום הפעוט שהגבר מביא לנו. זו בדיחה!!!

 

[zeca]

אני גבר

תגובה
1200 ש"ח זה לא מזונות מוקטנים??? בתור אישה הייתי מצפה שתדברי על זה!!! וכן, אולי באמת הגיוני לתת מזונות מוקטנים בגיל פעוט זה. אבל מזונות מוקטנים והגיוניים הם אולי 1200 ש"ח. במקום לדבר ולדבר על ההפלייה של הנשים בגירושין: שאנו מקבלות את המישמורת עלינו וצריכים לפרנס את הילדים לבד בנוסף לסכום הפעוט שהגבר מביא לנו. זו בדיחה!!!

אני גבר

 

[sharon12005]

תגובה

אני גבר

תגובה
אז עכשיו הכל מובן!!!...

 

[הנרקיס 2]

תראו איך הנורמות המשפטיות המעוותות

תגובה
1200 ש"ח זה לא מזונות מוקטנים??? בתור אישה הייתי מצפה שתדברי על זה!!! וכן, אולי באמת הגיוני לתת מזונות מוקטנים בגיל פעוט זה. אבל מזונות מוקטנים והגיוניים הם אולי 1200 ש"ח. במקום לדבר ולדבר על ההפלייה של הנשים בגירושין: שאנו מקבלות את המישמורת עלינו וצריכים לפרנס את הילדים לבד בנוסף לסכום הפעוט שהגבר מביא לנו. זו בדיחה!!!

תראו איך הנורמות המשפטיות המעוותות
עוברות אל הנשים. הנורמה המעוותת ביותר היא כי מובן שהמשמורת בעדיפות ראשונה ובלעדית לאישה. וברור לחלוטין כי ישנה אפלייה קיצונית נגד הגברים ובעד הנשים. ולבסוף את מדברת כאילו נחתה עלייך גזירה משמיים, בעניין המשמורת, אדרבא מי את ונשים שכמותך שחושבות שלאמא יש יותר רגש, ויותר אחריות לילדים, לא מוכנה כי יקח את הילד אליו, מה זה רכוש פרטי שלך בלבד? לאבא אין רגשות ואחריות? נראה אותך בהפוך אם המשמורת הייתה אצל האבא איך היית מגיבה?

 

[sharon12005]

תגובה

תראו איך הנורמות המשפטיות המעוותות
עוברות אל הנשים. הנורמה המעוותת ביותר היא כי מובן שהמשמורת בעדיפות ראשונה ובלעדית לאישה. וברור לחלוטין כי ישנה אפלייה קיצונית נגד הגברים ובעד הנשים. ולבסוף את מדברת כאילו נחתה עלייך גזירה משמיים, בעניין המשמורת, אדרבא מי את ונשים שכמותך שחושבות שלאמא יש יותר רגש, ויותר אחריות לילדים, לא מוכנה כי יקח את הילד אליו, מה זה רכוש פרטי שלך בלבד? לאבא אין רגשות ואחריות? נראה אותך בהפוך אם המשמורת הייתה אצל האבא איך היית מגיבה?

תגובה
אני לא מעוניינת לדבר בעניין זה עם שום גבר!!!!!!!!!! אני רוצה בכל ליבי לקבל מישמורת על ילדתי. אני לא חושבת על שום אפשרות אחרת. זוהי הזכות הכי ניפלאה שיש לי בחיים!!! אז לך תחפש...

 

[הנרקיס 2]

מה לחפש?

תגובה
אני לא מעוניינת לדבר בעניין זה עם שום גבר!!!!!!!!!! אני רוצה בכל ליבי לקבל מישמורת על ילדתי. אני לא חושבת על שום אפשרות אחרת. זוהי הזכות הכי ניפלאה שיש לי בחיים!!! אז לך תחפש...

מה לחפש?
בטח שאת לא חושבת על שום אפשרות אחרת, את לא שונה מכלל הנשים. בתחילה זה כל כך מובן שהמשמורת אצלכם, ובהמשך לאחר קבלת המשמורת בוכות כמה אתם מסכנות וקשה לכן לגדל הילדים, ולבסוף מגיע עניין הכסף, רוצות עוד ועוד ועוד. הכל נהפך לתעשייה לאחר שהגבר מנושל מכל זכויותיו ונכסיו.

 

[sharon22005]

תגובה

מה לחפש?
בטח שאת לא חושבת על שום אפשרות אחרת, את לא שונה מכלל הנשים. בתחילה זה כל כך מובן שהמשמורת אצלכם, ובהמשך לאחר קבלת המשמורת בוכות כמה אתם מסכנות וקשה לכן לגדל הילדים, ולבסוף מגיע עניין הכסף, רוצות עוד ועוד ועוד. הכל נהפך לתעשייה לאחר שהגבר מנושל מכל זכויותיו ונכסיו.

תגובה
המנת מישכל שלך שואפת לאפס!!!!!!!!!!!!! אתה עלוב כמו כל הגברים שמשלמים סכום זעום וקמצני! יחי האימהות העובדות\ המפרנסות והאפוטרופסות היא שלהן!!!!!!!!!!!!! אז תחפש........................

 

[mares]

חבל לי עליך

תגובה
המנת מישכל שלך שואפת לאפס!!!!!!!!!!!!! אתה עלוב כמו כל הגברים שמשלמים סכום זעום וקמצני! יחי האימהות העובדות\ המפרנסות והאפוטרופסות היא שלהן!!!!!!!!!!!!! אז תחפש........................

חבל לי עליך
דווקא לרוב התשובות של הגברים מתבססות על עיקרון השיוויון והשיתוף. את כנראה רוצה את הכל: גם חזקה, גם מזונות, שזה דבר מאד לגיטימי אם האב לא מעונין לגדל את ילדו או להיות שותף בגידולו. אבל איפה הצדק לדעתך כשהאב רוצה להיות שותף מלא ושווה בגידול ילדו? קרוב לוודאי שתקבלי משמורת על ילדתך. מבחינה הזו זוהי פסיקה ידועה מראש. את יכולה להיות רגועה בענין הזה. בתי המשפט בענין הזה נוטים לכיוון האמהות. לדעתי שלא בצדק, אבל זה כבר ענין אחר.

 

[sharon22005]

תגובה

חבל לי עליך
דווקא לרוב התשובות של הגברים מתבססות על עיקרון השיוויון והשיתוף. את כנראה רוצה את הכל: גם חזקה, גם מזונות, שזה דבר מאד לגיטימי אם האב לא מעונין לגדל את ילדו או להיות שותף בגידולו. אבל איפה הצדק לדעתך כשהאב רוצה להיות שותף מלא ושווה בגידול ילדו? קרוב לוודאי שתקבלי משמורת על ילדתך. מבחינה הזו זוהי פסיקה ידועה מראש. את יכולה להיות רגועה בענין הזה. בתי המשפט בענין הזה נוטים לכיוון האמהות. לדעתי שלא בצדק, אבל זה כבר ענין אחר.

תגובה
תקרא קצת פסקי דין ותבין קצת את חשיבות האמא לתנוק. ישנם כל כך הרבה מאמרים בנידון. אני למשל לא צריכה את ה"טובות" של 1200 ש"ח. אני יכולה להסתדר בלעדיהם ואני בטוחה שגם אחרות. יש לך בכלל מושג כמה הוצאות יש לילד. אני ממש לא חושבת שיש לך מושג. אתם רוצים רק שהם יהיו איתכם ורובכם גם נימאס להם להיות איתם תוך שעה. אני לא מכלילה את כולם כי יש גברים שכן מסוגלים. אבל יש גם כאלה שממש לא. מבחינתי זה אימלול האשה מכל הבחינות! אותי לא תצליח לשכנע כמה אומללים אתם כי עלינו מוטל הכל ולי אין שום תלונות על כך!

 

[mares]

אין מה לעשות-ויכוחים בענין הזה

תגובה
תקרא קצת פסקי דין ותבין קצת את חשיבות האמא לתנוק. ישנם כל כך הרבה מאמרים בנידון. אני למשל לא צריכה את ה"טובות" של 1200 ש"ח. אני יכולה להסתדר בלעדיהם ואני בטוחה שגם אחרות. יש לך בכלל מושג כמה הוצאות יש לילד. אני ממש לא חושבת שיש לך מושג. אתם רוצים רק שהם יהיו איתכם ורובכם גם נימאס להם להיות איתם תוך שעה. אני לא מכלילה את כולם כי יש גברים שכן מסוגלים. אבל יש גם כאלה שממש לא. מבחינתי זה אימלול האשה מכל הבחינות! אותי לא תצליח לשכנע כמה אומללים אתם כי עלינו מוטל הכל ולי אין שום תלונות על כך!

אין מה לעשות-ויכוחים בענין הזה
הם תמיד טעונים ולעולם אמוציונאלים. יש לי מושג כמה הוצאות יש לילד. ההכללות שלך ממש מזעזעות: כאילו שאבות רוצים לשחק עם הילד שעה ואח"כ נמאס ממנו. אני ממש לא יודע מהיכן זה נובע אצלך וגם לא מעונין לנתח את זה. הגברים לא טוענים, או אם לדבר בשמי, אני ממש לא טוען שבעניני חזקות ומזונות הגבר צריך להיות יותר שווה מהאמא. את זו שלא מאמינה בשיוויון של ההורים, את מאמינה שהאמא יותר חשובה מהאבא, את מאמינה שהקשר של אמא-ילד חשוב יותר וערכי יותר מקשר על אבא-ילד. אני בהחלט יכול להבין את דעתך אם זהו הביסוס לטענותיך. לפי ראות עיני, הצדק נמצא היכן שיש שיוויון. את טוענת שעל הנשים מוטל הכל: גם לגדל את הילד וכם לכלכל אותו ושאנחנו סתם בכייניים. האם היית מוכנה להוריד את הנטל? כלומר שהחזקה תהיה של האב והוא בעזרת המזונות שאת תשלמי יגדל את הילד? אני מניח שלא, אבל לקטר זה הרבה יותר קל.

 

[sharon22005]

תגובה

אין מה לעשות-ויכוחים בענין הזה
הם תמיד טעונים ולעולם אמוציונאלים. יש לי מושג כמה הוצאות יש לילד. ההכללות שלך ממש מזעזעות: כאילו שאבות רוצים לשחק עם הילד שעה ואח"כ נמאס ממנו. אני ממש לא יודע מהיכן זה נובע אצלך וגם לא מעונין לנתח את זה. הגברים לא טוענים, או אם לדבר בשמי, אני ממש לא טוען שבעניני חזקות ומזונות הגבר צריך להיות יותר שווה מהאמא. את זו שלא מאמינה בשיוויון של ההורים, את מאמינה שהאמא יותר חשובה מהאבא, את מאמינה שהקשר של אמא-ילד חשוב יותר וערכי יותר מקשר על אבא-ילד. אני בהחלט יכול להבין את דעתך אם זהו הביסוס לטענותיך. לפי ראות עיני, הצדק נמצא היכן שיש שיוויון. את טוענת שעל הנשים מוטל הכל: גם לגדל את הילד וכם לכלכל אותו ושאנחנו סתם בכייניים. האם היית מוכנה להוריד את הנטל? כלומר שהחזקה תהיה של האב והוא בעזרת המזונות שאת תשלמי יגדל את הילד? אני מניח שלא, אבל לקטר זה הרבה יותר קל.

תגובה
ושוב, אני לא זו שמקטרת אלא רק אתם. אני לא חושבת לרגע שהילד לא יהיה איתי. הוא החיים שלי. אתם רק מקטרים ומתלוננים... אז בואו באמת נפסיק את הוויכוח הזה כי הוא מיותר ויחי נצדק!!!!!!!!!!