הסדרי ראיה שלב ב'

[jello]

הסדרי ראיה שלב ב'

הסדרי ראיה שלב ב'
לאחר שלפני כעשרה חודשים נקבעו הסדרי ראיה לבתי עם אביה במרכז קשר לשעה אחת לשבוע היתה אמורה העו"ס להגיש המלצה בנוגע להמשך הסדרי הראיה. אני לא מסכימה להגדיל את הסדרי הראיה והוא מתעקש להגדיל אותן לפעמיים בשבוע... ( הסיבות לסירובי הן מפורטות ואף שלחתי לשופטת מכתב המפרט את הסיבות עם העתק לעו"ס ) מכיוון שהעו"ס לא הצליחה לגבש דיעה לכאן או לכאן היא זימנה ועדה שכוללת כמה עו"סיות ומישהי מבריאות הנפש... ועדה זו אמורה לתת את המלצתה לשופטת הדנה בעיניין המשמורת... שאלתי היא: מה משקלה של ועדה זו בקבלת ההחלטה של השופטת? יש לציין כי בכל המקרים הקודמים השופטת היתה לטובתי מכיון שהאב נוטה לשקר ומנסה להערים עליה. האם יש לדיונים הקודמים משקל כלשהו או בהיכרותה של השופטת את הצדדים יש גם משקל בהחלטה? חוששת מאד מהחלטתם היום ( לא ידוע לי עדיין מתי ימסרו לי את ההחחלטה/המלצה) מקווה שתוכלו להביע דעתכם תודה

 

[אמיר שי עורך דין]

ראשית אני מבקש ומקוה שלא ינתנו פה

הסדרי ראיה שלב ב'
לאחר שלפני כעשרה חודשים נקבעו הסדרי ראיה לבתי עם אביה במרכז קשר לשעה אחת לשבוע היתה אמורה העו"ס להגיש המלצה בנוגע להמשך הסדרי הראיה. אני לא מסכימה להגדיל את הסדרי הראיה והוא מתעקש להגדיל אותן לפעמיים בשבוע... ( הסיבות לסירובי הן מפורטות ואף שלחתי לשופטת מכתב המפרט את הסיבות עם העתק לעו"ס ) מכיוון שהעו"ס לא הצליחה לגבש דיעה לכאן או לכאן היא זימנה ועדה שכוללת כמה עו"סיות ומישהי מבריאות הנפש... ועדה זו אמורה לתת את המלצתה לשופטת הדנה בעיניין המשמורת... שאלתי היא: מה משקלה של ועדה זו בקבלת ההחלטה של השופטת? יש לציין כי בכל המקרים הקודמים השופטת היתה לטובתי מכיון שהאב נוטה לשקר ומנסה להערים עליה. האם יש לדיונים הקודמים משקל כלשהו או בהיכרותה של השופטת את הצדדים יש גם משקל בהחלטה? חוששת מאד מהחלטתם היום ( לא ידוע לי עדיין מתי ימסרו לי את ההחחלטה/המלצה) מקווה שתוכלו להביע דעתכם תודה

ראשית אני מבקש ומקוה שלא ינתנו פה
תגובות מתלהמות כפי שהיינו עדים להם באחרונה בפורום זה ובאחרים, כל אימת שאשה התבטאה באופן שממנו הסיקו קוראים כאילו מדובר באשה נקמנית או מנתקת. תגובות מתלהמות אינן משרתות כלל את מי שתומך בשיתוף של שני ההורים בגידול הילדים. ולאחר הקדמה זו....אבקש ממך, אם לא אכפת לך, לספר לנו מדוע בעצם את מתנגדת לשיתוף משמעותי של האבא בחיי הילד/ים. מעבר לטענתך שהוא כל הזמן משקר. ולגבי שאלתך, הרי שאותה ועדה היא למיטב ידיעתי "וועדת תסקירים". הוועדה משמשת עבור פקידת הסעד שעורכת את התסקיר, כמקור מאד מרכזי בגיבוש ועיצוב המלצותיה הבאות.

 

[jello]

תודה על התגובה המנומסת

ראשית אני מבקש ומקוה שלא ינתנו פה
תגובות מתלהמות כפי שהיינו עדים להם באחרונה בפורום זה ובאחרים, כל אימת שאשה התבטאה באופן שממנו הסיקו קוראים כאילו מדובר באשה נקמנית או מנתקת. תגובות מתלהמות אינן משרתות כלל את מי שתומך בשיתוף של שני ההורים בגידול הילדים. ולאחר הקדמה זו....אבקש ממך, אם לא אכפת לך, לספר לנו מדוע בעצם את מתנגדת לשיתוף משמעותי של האבא בחיי הילד/ים. מעבר לטענתך שהוא כל הזמן משקר. ולגבי שאלתך, הרי שאותה ועדה היא למיטב ידיעתי "וועדת תסקירים". הוועדה משמשת עבור פקידת הסעד שעורכת את התסקיר, כמקור מאד מרכזי בגיבוש ועיצוב המלצותיה הבאות.

תודה על התגובה המנומסת
והלא סטריאוטיפית נקמנות היא ממני והלאה... ולעיניין עצמו. אני מתנגדת לשיתוף של האבא בחיי הילדה כי בעיניי ( ותקנו אותי אם אני טועה) להיות אבא זו קודם כל זכות ורק אחר כך חובה. את הזכות הזאת הוא הרוויח אחרי שאני הסכמתי ( לאחר שהשופטת החליטה על נתק בין האב לילדה עד שיוחלט אחרת) שיתראה עם הילדה במרכז קשר. אין בכוונתי להצטדק פה בפניכם אבל אני יודעת שאף פעם לא השמצתי את האב בפני הילדה. אף פעם לא הסתתי אותה נגדו ( למרות שלא מגיע לו). בעיניין החובה שלו כאב... היה נחמד אם היה טורח לשלם מזונות... היה נחמד אם היה טורח לגלות בה עיניין מחוץ לביקור השבועי שלו... היה נחמד אם היה דואג לשאול לגביי מצבה הבריאותי ( היא חולה במחלה גנטית שמשפיעה עליה בחיי היום יום ונוטלת תרופות שהוא אפילו לא טורח לשאול לשמם)... היה נחמד אם הוא לא היה משתמש בה כקלף מיקוח להישארותו בארץ... ( הוא לא אזרח ישראלי)... ובין כל אלו היה נחמד אם לא היה משקר לה ... או מבטיח לה הבטחות שווא... או נוהג בכלי רכב ללא רישיון נהיגה...או מעורב בפלילים... או נוטל כדורים... כן כן אני יודעת, אחלה אבא לילדה שלי בחרתי אבל האמינו לי אני משלמת על הבחירה הזאת יום יום. אין טעם שגם הילדה תשלם. ובכל זאת, אם הייתי צריכה לעבור את מסכת הייסורים הזאת איתו מהתחלה הייתי עושה זאת בלי לחשוב פעמיים רק כדי לדעת שהאוצר הקטן שלי, הנסיכה שלי, תהיה איתי. בינתיים, שאלתי היום את העו"סית לגביי ההחלטה של הועדה ואני שמחה כי הם ימליצו "רק" על הגדלת הביקור לפעמיים בשבוע במסגרת מרכז הקשר. good enough for me אבל עדיין ארצה לשמוע את ההחלטה של השופטת חרף היכרותה עם הצדדים. מקווה שהבהרתי ותודה לכם על התגובות. אשמח לענות אם יש שאלות נוספות.

 

[jello]

ודווקא על כל הפירוט אין תגובה../images/Emo4.gif

תודה על התגובה המנומסת
והלא סטריאוטיפית נקמנות היא ממני והלאה... ולעיניין עצמו. אני מתנגדת לשיתוף של האבא בחיי הילדה כי בעיניי ( ותקנו אותי אם אני טועה) להיות אבא זו קודם כל זכות ורק אחר כך חובה. את הזכות הזאת הוא הרוויח אחרי שאני הסכמתי ( לאחר שהשופטת החליטה על נתק בין האב לילדה עד שיוחלט אחרת) שיתראה עם הילדה במרכז קשר. אין בכוונתי להצטדק פה בפניכם אבל אני יודעת שאף פעם לא השמצתי את האב בפני הילדה. אף פעם לא הסתתי אותה נגדו ( למרות שלא מגיע לו). בעיניין החובה שלו כאב... היה נחמד אם היה טורח לשלם מזונות... היה נחמד אם היה טורח לגלות בה עיניין מחוץ לביקור השבועי שלו... היה נחמד אם היה דואג לשאול לגביי מצבה הבריאותי ( היא חולה במחלה גנטית שמשפיעה עליה בחיי היום יום ונוטלת תרופות שהוא אפילו לא טורח לשאול לשמם)... היה נחמד אם הוא לא היה משתמש בה כקלף מיקוח להישארותו בארץ... ( הוא לא אזרח ישראלי)... ובין כל אלו היה נחמד אם לא היה משקר לה ... או מבטיח לה הבטחות שווא... או נוהג בכלי רכב ללא רישיון נהיגה...או מעורב בפלילים... או נוטל כדורים... כן כן אני יודעת, אחלה אבא לילדה שלי בחרתי אבל האמינו לי אני משלמת על הבחירה הזאת יום יום. אין טעם שגם הילדה תשלם. ובכל זאת, אם הייתי צריכה לעבור את מסכת הייסורים הזאת איתו מהתחלה הייתי עושה זאת בלי לחשוב פעמיים רק כדי לדעת שהאוצר הקטן שלי, הנסיכה שלי, תהיה איתי. בינתיים, שאלתי היום את העו"סית לגביי ההחלטה של הועדה ואני שמחה כי הם ימליצו "רק" על הגדלת הביקור לפעמיים בשבוע במסגרת מרכז הקשר. good enough for me אבל עדיין ארצה לשמוע את ההחלטה של השופטת חרף היכרותה עם הצדדים. מקווה שהבהרתי ותודה לכם על התגובות. אשמח לענות אם יש שאלות נוספות.

ודווקא על כל הפירוט אין תגובה

גורם לא לרצות ולפרט בפעם הבאה וחבל... כי דווקא כששומעים את הסיפור מזווית יותר אישית יותר קל לקוראים מזדמנים בפורום להבין קצת את הלך הדברים ולדעת שלא הכל הוא שחור ולבן... ולא כל הנשים הן נקמניות ולא כל הגברים הם "מסכנים"... ואפילו אין תגובה של המנהלת... חג שמח לכם ממני ומהנסיכה

 

[עוד יוסף פרידמן]

לא לכל תיאור יש פתרון בית ספר

ודווקא על כל הפירוט אין תגובה

גורם לא לרצות ולפרט בפעם הבאה וחבל... כי דווקא כששומעים את הסיפור מזווית יותר אישית יותר קל לקוראים מזדמנים בפורום להבין קצת את הלך הדברים ולדעת שלא הכל הוא שחור ולבן... ולא כל הנשים הן נקמניות ולא כל הגברים הם "מסכנים"... ואפילו אין תגובה של המנהלת... חג שמח לכם ממני ומהנסיכה

לא לכל תיאור יש פתרון בית ספר
הסיטואציה שאת מתארת מורכבת, לא רגילה ומצריכה דיון פרטני בינך ובין מישהו שבפניו יהיו כל הנתונים ואשר יוכל לנהל איתך דיאלוג ולנסות לתת תשובה מבוססת מידע מירבי. אני אישית לא הייתי מוכן להסתכן ולתת לך יעוץ, על בסיס המידע החלקי ואי ידיעת כל מכלול העובדות. יעוץ מסוג זה, יותר משיועיל, עלול להזיק.

 

[jello]

תודה בכל אופן

לא לכל תיאור יש פתרון בית ספר
הסיטואציה שאת מתארת מורכבת, לא רגילה ומצריכה דיון פרטני בינך ובין מישהו שבפניו יהיו כל הנתונים ואשר יוכל לנהל איתך דיאלוג ולנסות לתת תשובה מבוססת מידע מירבי. אני אישית לא הייתי מוכן להסתכן ולתת לך יעוץ, על בסיס המידע החלקי ואי ידיעת כל מכלול העובדות. יעוץ מסוג זה, יותר משיועיל, עלול להזיק.

תודה בכל אופן
אבל התכוונתי גם לתגובה... לאו דווקא יעוץ אלא הבעת דיעה חג שמח

 

[poloew]

מנית מספר סיבות לנטייתך להרחיק

תודה על התגובה המנומסת
והלא סטריאוטיפית נקמנות היא ממני והלאה... ולעיניין עצמו. אני מתנגדת לשיתוף של האבא בחיי הילדה כי בעיניי ( ותקנו אותי אם אני טועה) להיות אבא זו קודם כל זכות ורק אחר כך חובה. את הזכות הזאת הוא הרוויח אחרי שאני הסכמתי ( לאחר שהשופטת החליטה על נתק בין האב לילדה עד שיוחלט אחרת) שיתראה עם הילדה במרכז קשר. אין בכוונתי להצטדק פה בפניכם אבל אני יודעת שאף פעם לא השמצתי את האב בפני הילדה. אף פעם לא הסתתי אותה נגדו ( למרות שלא מגיע לו). בעיניין החובה שלו כאב... היה נחמד אם היה טורח לשלם מזונות... היה נחמד אם היה טורח לגלות בה עיניין מחוץ לביקור השבועי שלו... היה נחמד אם היה דואג לשאול לגביי מצבה הבריאותי ( היא חולה במחלה גנטית שמשפיעה עליה בחיי היום יום ונוטלת תרופות שהוא אפילו לא טורח לשאול לשמם)... היה נחמד אם הוא לא היה משתמש בה כקלף מיקוח להישארותו בארץ... ( הוא לא אזרח ישראלי)... ובין כל אלו היה נחמד אם לא היה משקר לה ... או מבטיח לה הבטחות שווא... או נוהג בכלי רכב ללא רישיון נהיגה...או מעורב בפלילים... או נוטל כדורים... כן כן אני יודעת, אחלה אבא לילדה שלי בחרתי אבל האמינו לי אני משלמת על הבחירה הזאת יום יום. אין טעם שגם הילדה תשלם. ובכל זאת, אם הייתי צריכה לעבור את מסכת הייסורים הזאת איתו מהתחלה הייתי עושה זאת בלי לחשוב פעמיים רק כדי לדעת שהאוצר הקטן שלי, הנסיכה שלי, תהיה איתי. בינתיים, שאלתי היום את העו"סית לגביי ההחלטה של הועדה ואני שמחה כי הם ימליצו "רק" על הגדלת הביקור לפעמיים בשבוע במסגרת מרכז הקשר. good enough for me אבל עדיין ארצה לשמוע את ההחלטה של השופטת חרף היכרותה עם הצדדים. מקווה שהבהרתי ותודה לכם על התגובות. אשמח לענות אם יש שאלות נוספות.

מנית מספר סיבות לנטייתך להרחיק
את האב מהילדה, התחלת בכך שקשר בין האב לביתו היא זכות ולא חובה ושהאב הרוויח במעט מהזכות הזו בגין הסכמתך... לידיעתך גבירתי, הקשר בין הילדה (הנסיכה ש-ל-כ-ם ולא שלך) ובין אביה הוא זכות של ה*ילדה* - של הילדה!!!!!! האדם הזה שהוא הילדה! לא שלך, לא שלו אלא של הילדה שהיא עולם ומלואו. האב אינו מרוויח זכות ואת לא מעניקה את הזכות הזו יותר משאבי הילדה העניק לך את הזכות להורות באהבתכם. הזכות לאב היא של הילדה והחובה של אביה כהורה שרירה וקיימת בדיוק כמו חובתך. מחובת שניכם לעודד את הקשר של כל אחד מכם עם הילדה מבלי לערב את חובותיכם האחד כלפי השני/ה. לפיכך, בין אם אבי הילדה משלם מזונות ובין אם לאו, לילדה זכות לקשר הדוק איתו. המשכת וטענת שאבי הילדה מעורב בפלילים, נוהג ללא רשיון ונוטל כדורים... תגידי, איך אפשר להתייחס להאשמות כאלו כאשר הארגומנט הראשון להרחקתו מהילדה היה דווקא אי תשלום מזונות??? THINK ABOUT IT!

 

[jello]

אי תשלום המזונות היא רק

מנית מספר סיבות לנטייתך להרחיק
את האב מהילדה, התחלת בכך שקשר בין האב לביתו היא זכות ולא חובה ושהאב הרוויח במעט מהזכות הזו בגין הסכמתך... לידיעתך גבירתי, הקשר בין הילדה (הנסיכה ש-ל-כ-ם ולא שלך) ובין אביה הוא זכות של ה*ילדה* - של הילדה!!!!!! האדם הזה שהוא הילדה! לא שלך, לא שלו אלא של הילדה שהיא עולם ומלואו. האב אינו מרוויח זכות ואת לא מעניקה את הזכות הזו יותר משאבי הילדה העניק לך את הזכות להורות באהבתכם. הזכות לאב היא של הילדה והחובה של אביה כהורה שרירה וקיימת בדיוק כמו חובתך. מחובת שניכם לעודד את הקשר של כל אחד מכם עם הילדה מבלי לערב את חובותיכם האחד כלפי השני/ה. לפיכך, בין אם אבי הילדה משלם מזונות ובין אם לאו, לילדה זכות לקשר הדוק איתו. המשכת וטענת שאבי הילדה מעורב בפלילים, נוהג ללא רשיון ונוטל כדורים... תגידי, איך אפשר להתייחס להאשמות כאלו כאשר הארגומנט הראשון להרחקתו מהילדה היה דווקא אי תשלום מזונות??? THINK ABOUT IT!

אי תשלום המזונות היא רק
סיבה אחת... ממש אין חשיבות לסדר הדברים שרשמתי אבל אתה מעדיף להיתפס לקטנות במקום לעובדות עצמן... מה לעשות ומזונות הם חלק בלתי נפרד מגידול הילדה כי הבגדים שלה לא צומחים על העצים... החוגים שלה לא משולמים מעצמם... את האוכל אני לא מקבלת במתנה... "והחובה של אביה כהורה שרירה וקיימת בדיוק כמו חובתך. " אולי תוכל להאיר את עיניי איפה באה לידיי ביטוי החובה שלו כאב? אז בבקשה , אתה אכן יכול להתייחס לשאר ההאשמות... המזונות הם רק חלק קטן מהכל... הייתי טורחת ומביאה את הצד שלו לעיניין אבל אני חוסכת מכם את הביזיון הזה בברכת חג שמח לך

 

[poloew]

אין שום סיבה שתביאי את הצד שלו כי

אי תשלום המזונות היא רק
סיבה אחת... ממש אין חשיבות לסדר הדברים שרשמתי אבל אתה מעדיף להיתפס לקטנות במקום לעובדות עצמן... מה לעשות ומזונות הם חלק בלתי נפרד מגידול הילדה כי הבגדים שלה לא צומחים על העצים... החוגים שלה לא משולמים מעצמם... את האוכל אני לא מקבלת במתנה... "והחובה של אביה כהורה שרירה וקיימת בדיוק כמו חובתך. " אולי תוכל להאיר את עיניי איפה באה לידיי ביטוי החובה שלו כאב? אז בבקשה , אתה אכן יכול להתייחס לשאר ההאשמות... המזונות הם רק חלק קטן מהכל... הייתי טורחת ומביאה את הצד שלו לעיניין אבל אני חוסכת מכם את הביזיון הזה בברכת חג שמח לך

אין שום סיבה שתביאי את הצד שלו כי
זה לא בית משפט וההנחה הבסיסית היא כמובן שאת מדייקת. אני לא בחרתי להתפש בכלום - את ציינת את עניין המזונות בראשית דבריך ועדיין קושרת את אי התשלום להרחקתו מהילדה - טענתי אליך היא שאין כל קשר!!! אם הורה אינו עומד במחויבויותיו כלפי ההורה השני הילדה לא צריכה להענש על כך ולך אין שום זכות לערב אותה! המזונות, על אף שהם לצרכי הילדה, הם עדיין בבחינת מחויבות כלפיך ללא כל קשר שהוא לזכותה של הילדה לקשר הדוק עם אביה - האם באמת אינך מבינה זאת? נראה שעל אף כל מגרעותיו של האב, לפחות את מחויבותו לקשר עם ביתו הוא רוצה למלא ואין זו זכותך לשפוט את מניעיו. אנא הביני שאיני מתייחס בקלות ראש להתנערות אדם ממחויבויותיו ואם את אכן מדייקת בתאור האב בהחלט יש להעמיד אותו במקומו *אבל לא על חשבון הקשר עם ביתו* ולך אין יותר זכויות על הבת מאשר לו.

 

[jello]

סליחה

אין שום סיבה שתביאי את הצד שלו כי
זה לא בית משפט וההנחה הבסיסית היא כמובן שאת מדייקת. אני לא בחרתי להתפש בכלום - את ציינת את עניין המזונות בראשית דבריך ועדיין קושרת את אי התשלום להרחקתו מהילדה - טענתי אליך היא שאין כל קשר!!! אם הורה אינו עומד במחויבויותיו כלפי ההורה השני הילדה לא צריכה להענש על כך ולך אין שום זכות לערב אותה! המזונות, על אף שהם לצרכי הילדה, הם עדיין בבחינת מחויבות כלפיך ללא כל קשר שהוא לזכותה של הילדה לקשר הדוק עם אביה - האם באמת אינך מבינה זאת? נראה שעל אף כל מגרעותיו של האב, לפחות את מחויבותו לקשר עם ביתו הוא רוצה למלא ואין זו זכותך לשפוט את מניעיו. אנא הביני שאיני מתייחס בקלות ראש להתנערות אדם ממחויבויותיו ואם את אכן מדייקת בתאור האב בהחלט יש להעמיד אותו במקומו *אבל לא על חשבון הקשר עם ביתו* ולך אין יותר זכויות על הבת מאשר לו.

סליחה
כנראה אתה נחוש בדעתך שלא משנה מה "מגיע לו"... אני עדיין חושבת שזוהי חובתו בתור אביה לדאוג גם לצרכיה החומריים אבל לא זה העיקר... כמו שכבר ציינתי קודם, ואני עונה לך רק לצורך העיניין, הוא לא מחויב לקשר עם הבת... יש פה עוד הרבה פרטים שחסרים לך להשלמת התמונה. חבל שאתה מתעקש שלכל אב , לא משנה מה עשה/עושה... מגיע לראות את ילדיו ללא כל תנאי. אני מגדלת את בתי ( כן, בתי) כבר למעלה מחמש שנים ללא עזרתו וללא נוכחותו ואין לי שום בעיה שהמצב היה ממשיך כך... כרגע הילדה היא קלף מיקוח להישארותו בארץ ואני לא מתכוונת לאפשר לו להישאר כאן על גבה ואחר כך לאסוף את הרסיסים כשישבור את ליבה ויעלם שוב מחיינו... אולי כדאי שתשקיע קצת בהבנת הצדדים... ומעניין אותי מאד לדעת מה היתה תגובתך אם אני הייתי מזדהה כגבר בכל הסיפור... יש לי הרגשה שתגובתך היתה שונה ( אגב, בעיניין המזונות לילדה נפסק פסק דין תקדימי במקרה שלנו ואף פורסם באתרי פסקי דין... מה שאומר שלא כל מה שנובח הוא כלב או במקרה שלו "אין לי כסף אני מסכן אני אומלל ממש ממש לא תקף והכל הוכח בבית המשפט) מאחלת לך כל טוב ומצטערת על כך שהתאכזבת כל כך מנשים בעבר... יש כמה בינינו שעדיין שוות משהו

 

[hurod]

אני התייחסתי לזכויות הילדה ולא

סליחה
כנראה אתה נחוש בדעתך שלא משנה מה "מגיע לו"... אני עדיין חושבת שזוהי חובתו בתור אביה לדאוג גם לצרכיה החומריים אבל לא זה העיקר... כמו שכבר ציינתי קודם, ואני עונה לך רק לצורך העיניין, הוא לא מחויב לקשר עם הבת... יש פה עוד הרבה פרטים שחסרים לך להשלמת התמונה. חבל שאתה מתעקש שלכל אב , לא משנה מה עשה/עושה... מגיע לראות את ילדיו ללא כל תנאי. אני מגדלת את בתי ( כן, בתי) כבר למעלה מחמש שנים ללא עזרתו וללא נוכחותו ואין לי שום בעיה שהמצב היה ממשיך כך... כרגע הילדה היא קלף מיקוח להישארותו בארץ ואני לא מתכוונת לאפשר לו להישאר כאן על גבה ואחר כך לאסוף את הרסיסים כשישבור את ליבה ויעלם שוב מחיינו... אולי כדאי שתשקיע קצת בהבנת הצדדים... ומעניין אותי מאד לדעת מה היתה תגובתך אם אני הייתי מזדהה כגבר בכל הסיפור... יש לי הרגשה שתגובתך היתה שונה ( אגב, בעיניין המזונות לילדה נפסק פסק דין תקדימי במקרה שלנו ואף פורסם באתרי פסקי דין... מה שאומר שלא כל מה שנובח הוא כלב או במקרה שלו "אין לי כסף אני מסכן אני אומלל ממש ממש לא תקף והכל הוכח בבית המשפט) מאחלת לך כל טוב ומצטערת על כך שהתאכזבת כל כך מנשים בעבר... יש כמה בינינו שעדיין שוות משהו

אני התייחסתי לזכויות הילדה ולא
לזכויות האב אבל האופן בו את מעוותת את דברי והתוקפנות שלך מסבירים הרבה. טוב שעכשיו, אחרי שהתייחסו לדבריך את פתאום מוסיפה: "יש פה עוד הרבה פרטים שחסרים לך להשלמת התמונה"... אני עדיין טוען שאין בעצם העובדה שהאב אינו ממלא התחייבויותיו כדי לשלול מזכותה של הילדה קשר עימו - אפילו אם נדמה לך שהוא עשוי להעלם. זו דעתי. מעבר לכך, אם חסרים עוד פרטים גם בנוגע לנקודה הזו אז השאלות שלך וההתייחסות אליהן כאן בפורום די מיותרות, הלא כן?

 

[jello]

צודק אין טעם

אני התייחסתי לזכויות הילדה ולא
לזכויות האב אבל האופן בו את מעוותת את דברי והתוקפנות שלך מסבירים הרבה. טוב שעכשיו, אחרי שהתייחסו לדבריך את פתאום מוסיפה: "יש פה עוד הרבה פרטים שחסרים לך להשלמת התמונה"... אני עדיין טוען שאין בעצם העובדה שהאב אינו ממלא התחייבויותיו כדי לשלול מזכותה של הילדה קשר עימו - אפילו אם נדמה לך שהוא עשוי להעלם. זו דעתי. מעבר לכך, אם חסרים עוד פרטים גם בנוגע לנקודה הזו אז השאלות שלך וההתייחסות אליהן כאן בפורום די מיותרות, הלא כן?

צודק אין טעם
באמת לא אפנה אליכם בעתיד... תודה על היחס אגב תשתדל להתמיד בניק... זה מבלבל תמשיך בטענותייך ואני אמשיך לזכות בכל דיון בכל מה שאני דורשת כי לפחות השופטת מצליחה לראות את האמת ולפסוק בצדק אפילו אם לצערך זה לטובתי מקווה בשבילך שלא תצטרך לעבור את מה שעבר עליי בשנים האחרונות ואולי אתה צריך לעבור מסכת עינויים שכזאת כדי להבין... כי כמו שאומרים אל תשפוט אדם עד שלא תעמוד בנעליו... מדידה נעימה

 

[poloew]

שוב... לא שפטתי אותך, אין לי זכות

צודק אין טעם
באמת לא אפנה אליכם בעתיד... תודה על היחס אגב תשתדל להתמיד בניק... זה מבלבל תמשיך בטענותייך ואני אמשיך לזכות בכל דיון בכל מה שאני דורשת כי לפחות השופטת מצליחה לראות את האמת ולפסוק בצדק אפילו אם לצערך זה לטובתי מקווה בשבילך שלא תצטרך לעבור את מה שעבר עליי בשנים האחרונות ואולי אתה צריך לעבור מסכת עינויים שכזאת כדי להבין... כי כמו שאומרים אל תשפוט אדם עד שלא תעמוד בנעליו... מדידה נעימה

שוב... לא שפטתי אותך, אין לי זכות
לשפוט אותך ואין לי ספק שקשה לך. ודאי חסרים פרטים, כתבת זאת בעצמך אבל נסי להבין שגם אם כל טענותייך כנגד אבי הילדה לגיטימיות, זכותה לאבא. כתבת שהאב ביקש להפגש עם הילדה פעמיים בשבוע ואת סירבת. כתבת שהשופטת דווקא אישרה ושעכשיו זה בסדר מצידך... גם טוב. פסיקת השופטת במקרה הזה בודאי שלא הייתה לטובתך אבל הייתה לטובת הילדה - האם לא זה מה שצריך להיות לך חשוב? לדעתי כל פסיקה לטובת הילדה הינה גם לטובתך וזה דווקא מאד משמח אותי.

 

[עוד יוסף פנדריך]

חומר למחשבה

תודה על התגובה המנומסת
והלא סטריאוטיפית נקמנות היא ממני והלאה... ולעיניין עצמו. אני מתנגדת לשיתוף של האבא בחיי הילדה כי בעיניי ( ותקנו אותי אם אני טועה) להיות אבא זו קודם כל זכות ורק אחר כך חובה. את הזכות הזאת הוא הרוויח אחרי שאני הסכמתי ( לאחר שהשופטת החליטה על נתק בין האב לילדה עד שיוחלט אחרת) שיתראה עם הילדה במרכז קשר. אין בכוונתי להצטדק פה בפניכם אבל אני יודעת שאף פעם לא השמצתי את האב בפני הילדה. אף פעם לא הסתתי אותה נגדו ( למרות שלא מגיע לו). בעיניין החובה שלו כאב... היה נחמד אם היה טורח לשלם מזונות... היה נחמד אם היה טורח לגלות בה עיניין מחוץ לביקור השבועי שלו... היה נחמד אם היה דואג לשאול לגביי מצבה הבריאותי ( היא חולה במחלה גנטית שמשפיעה עליה בחיי היום יום ונוטלת תרופות שהוא אפילו לא טורח לשאול לשמם)... היה נחמד אם הוא לא היה משתמש בה כקלף מיקוח להישארותו בארץ... ( הוא לא אזרח ישראלי)... ובין כל אלו היה נחמד אם לא היה משקר לה ... או מבטיח לה הבטחות שווא... או נוהג בכלי רכב ללא רישיון נהיגה...או מעורב בפלילים... או נוטל כדורים... כן כן אני יודעת, אחלה אבא לילדה שלי בחרתי אבל האמינו לי אני משלמת על הבחירה הזאת יום יום. אין טעם שגם הילדה תשלם. ובכל זאת, אם הייתי צריכה לעבור את מסכת הייסורים הזאת איתו מהתחלה הייתי עושה זאת בלי לחשוב פעמיים רק כדי לדעת שהאוצר הקטן שלי, הנסיכה שלי, תהיה איתי. בינתיים, שאלתי היום את העו"סית לגביי ההחלטה של הועדה ואני שמחה כי הם ימליצו "רק" על הגדלת הביקור לפעמיים בשבוע במסגרת מרכז הקשר. good enough for me אבל עדיין ארצה לשמוע את ההחלטה של השופטת חרף היכרותה עם הצדדים. מקווה שהבהרתי ותודה לכם על התגובות. אשמח לענות אם יש שאלות נוספות.

חומר למחשבה
אמהות רבות מתלוננות שהאב מגלה יחס קר לילדיו לאחר שנדרש לשלם מזונות בבימ"ש. לדעתי היחס הזה היה משתנה אילו חובת המזונות היתה מתחלקת שווה בשווה, בהתאם ליכולם, ולא כמו שהיא היום- הכל או כמעט הכל מוטל על האב. אין לי ספק שתחושת ההפליה תורמת לניכור ולאו דווקא ההליך המשפטי. חבל שהציבור בארץ כל כך אדיש. כל מה שנדרש הוא לשנות חוק.

 

[עוד יוסף פנדריך]

"יכולם=יכולתם של ההורים"

חומר למחשבה
אמהות רבות מתלוננות שהאב מגלה יחס קר לילדיו לאחר שנדרש לשלם מזונות בבימ"ש. לדעתי היחס הזה היה משתנה אילו חובת המזונות היתה מתחלקת שווה בשווה, בהתאם ליכולם, ולא כמו שהיא היום- הכל או כמעט הכל מוטל על האב. אין לי ספק שתחושת ההפליה תורמת לניכור ולאו דווקא ההליך המשפטי. חבל שהציבור בארץ כל כך אדיש. כל מה שנדרש הוא לשנות חוק.

"יכולם=יכולתם של ההורים"

 

[jello]

הייתי מסתפקת גם בתשלום סמלי...

חומר למחשבה
אמהות רבות מתלוננות שהאב מגלה יחס קר לילדיו לאחר שנדרש לשלם מזונות בבימ"ש. לדעתי היחס הזה היה משתנה אילו חובת המזונות היתה מתחלקת שווה בשווה, בהתאם ליכולם, ולא כמו שהיא היום- הכל או כמעט הכל מוטל על האב. אין לי ספק שתחושת ההפליה תורמת לניכור ולאו דווקא ההליך המשפטי. חבל שהציבור בארץ כל כך אדיש. כל מה שנדרש הוא לשנות חוק.

הייתי מסתפקת גם בתשלום סמלי...
הוא נחוש להציג את עצמו כחסר כל כשידוע לי ואף הוכחתי בפני בית המשפט שהוא לא. מבחינתי היה מספיק ( לעת עתה) שהיה קונה לה בגד/תיק לבי"ס/צעצוע שחשקה בו אבל הוא מתחמק גם מזה... לא כי אין לו... כי פשוט לא אכפת לו... אין לי בעיה אם הנטל היה נופל על שנינו באופן שווה... המצב כרגע הוא שאני נושאת בנטל לבד כבר למעלה משנתיים. ( אז מה אם יש פסק דין למזונות, ביטוח לאומי לא מסכים לשלם לי מכיוון שהוא לא אזרח מה שלא מונע מהם לשלם לו דמי פגיעה בעבודה או לפתוח עסק לכל דבר... הוצאה לפועל: אין לי כרגע כתובת עדכנית שלו... כרגע המצב הכלכלי לא מאפשר שכירת חוקר פרטי) מקווה לטוב וחג שמח לכולם

 

[שילה1]

ממש לאכך.אכן נלקחות בחשבון הוצאות

חומר למחשבה
אמהות רבות מתלוננות שהאב מגלה יחס קר לילדיו לאחר שנדרש לשלם מזונות בבימ"ש. לדעתי היחס הזה היה משתנה אילו חובת המזונות היתה מתחלקת שווה בשווה, בהתאם ליכולם, ולא כמו שהיא היום- הכל או כמעט הכל מוטל על האב. אין לי ספק שתחושת ההפליה תורמת לניכור ולאו דווקא ההליך המשפטי. חבל שהציבור בארץ כל כך אדיש. כל מה שנדרש הוא לשנות חוק.

ממש לאכך.אכן נלקחות בחשבון הוצאות
הילד והכנסות ההורים. ההצאוצ מתחלקות,אלא שתלוי מי השופט ומהם הכנסות ההורים. והציבור אדיש? כלל לא..הציבור יודע,נפגע וכל נפגע לוחם את מלחמתו האישית.

 

[עוד רות דיין-וולפנר]

תשובה

תודה על התגובה המנומסת
והלא סטריאוטיפית נקמנות היא ממני והלאה... ולעיניין עצמו. אני מתנגדת לשיתוף של האבא בחיי הילדה כי בעיניי ( ותקנו אותי אם אני טועה) להיות אבא זו קודם כל זכות ורק אחר כך חובה. את הזכות הזאת הוא הרוויח אחרי שאני הסכמתי ( לאחר שהשופטת החליטה על נתק בין האב לילדה עד שיוחלט אחרת) שיתראה עם הילדה במרכז קשר. אין בכוונתי להצטדק פה בפניכם אבל אני יודעת שאף פעם לא השמצתי את האב בפני הילדה. אף פעם לא הסתתי אותה נגדו ( למרות שלא מגיע לו). בעיניין החובה שלו כאב... היה נחמד אם היה טורח לשלם מזונות... היה נחמד אם היה טורח לגלות בה עיניין מחוץ לביקור השבועי שלו... היה נחמד אם היה דואג לשאול לגביי מצבה הבריאותי ( היא חולה במחלה גנטית שמשפיעה עליה בחיי היום יום ונוטלת תרופות שהוא אפילו לא טורח לשאול לשמם)... היה נחמד אם הוא לא היה משתמש בה כקלף מיקוח להישארותו בארץ... ( הוא לא אזרח ישראלי)... ובין כל אלו היה נחמד אם לא היה משקר לה ... או מבטיח לה הבטחות שווא... או נוהג בכלי רכב ללא רישיון נהיגה...או מעורב בפלילים... או נוטל כדורים... כן כן אני יודעת, אחלה אבא לילדה שלי בחרתי אבל האמינו לי אני משלמת על הבחירה הזאת יום יום. אין טעם שגם הילדה תשלם. ובכל זאת, אם הייתי צריכה לעבור את מסכת הייסורים הזאת איתו מהתחלה הייתי עושה זאת בלי לחשוב פעמיים רק כדי לדעת שהאוצר הקטן שלי, הנסיכה שלי, תהיה איתי. בינתיים, שאלתי היום את העו"סית לגביי ההחלטה של הועדה ואני שמחה כי הם ימליצו "רק" על הגדלת הביקור לפעמיים בשבוע במסגרת מרכז הקשר. good enough for me אבל עדיין ארצה לשמוע את ההחלטה של השופטת חרף היכרותה עם הצדדים. מקווה שהבהרתי ותודה לכם על התגובות. אשמח לענות אם יש שאלות נוספות.

תשובה
מצטערת על האיחור בתשובה שנבע מיציאה לחופש. מהפירוט שנתת ולאור הנסיבות שתארת נראה שהשופטת תקבל את המלצת ועדת ההחלטה, במיוחד אם את לא תתנגדי לה. אשמח אם תעדכני בהחלטה שניתנה בפועל. לגבי הויכוח האידיאולוגי בינך לבין משתתף אחר בפורום - גם אני סבורה שמזונות משולמים לילד ולא לאם ותשלומם בהחלט מהווה חלק מחובות האב.

 

[jello]

תודה רבה ../images/Emo140.gif

תשובה
מצטערת על האיחור בתשובה שנבע מיציאה לחופש. מהפירוט שנתת ולאור הנסיבות שתארת נראה שהשופטת תקבל את המלצת ועדת ההחלטה, במיוחד אם את לא תתנגדי לה. אשמח אם תעדכני בהחלטה שניתנה בפועל. לגבי הויכוח האידיאולוגי בינך לבין משתתף אחר בפורום - גם אני סבורה שמזונות משולמים לילד ולא לאם ותשלומם בהחלט מהווה חלק מחובות האב.

תודה רבה

אני מתכוונת להתנגד להמלצה של הועדה ( אם לא הייתי מתנגדת לא היה צורך בדיון בכלל). אני אשוב ואעדכן. ותודה על התמיכה. חג שמח

 

[poloew]

מי טען שתשלום מחיית הילד אינו חובת

תשובה
מצטערת על האיחור בתשובה שנבע מיציאה לחופש. מהפירוט שנתת ולאור הנסיבות שתארת נראה שהשופטת תקבל את המלצת ועדת ההחלטה, במיוחד אם את לא תתנגדי לה. אשמח אם תעדכני בהחלטה שניתנה בפועל. לגבי הויכוח האידיאולוגי בינך לבין משתתף אחר בפורום - גם אני סבורה שמזונות משולמים לילד ולא לאם ותשלומם בהחלט מהווה חלק מחובות האב.

מי טען שתשלום מחיית הילד אינו חובת
האב? מוזר לי גם שהגברת וולפנר הנכבדה אינה מוקיעה בהזדמנות זו ניתוק קשר בין הורים לילדיהם !