הניקון ואני - פרק 36

[sagiKor]

באמת?

זה נראה לך טוב?
נראה יותר כמו הוכחה לטענתי....
אבל אם זה נראה לך טוב אז זה:
1. מסביר את הויכוח המתמשך ביננו
2. אתה יכול למכור את כל הציוד שלך כי אתה לא מבחין בהבדל...

אולי צריך להזכיר לך איך איכות תמונה נראית, הנה דוגמה ועוד אחרי שעברה שחיטה של פייסבוק....

 

[prizman]

לגמרי.

אם הייתי כותב שזה FF היית מתלהב.
לפחות אני לא משליך כסף לחינם על לייקות.

 

[prizman]

סקין טון דפוק לגמרי.

נראה שאתה לא מבין באיכות.
אתה גוזר מסקנות מהקיבעון, לא ממה שאתה רואה.

 

[שאול נשיץ]

ודאי שיש הבדל

אבל הצבעים בתמונה של פריזמן לאו דווקא דפוקים. כל אחד וצבע העור שלו.
ההבדלים נובעים גם מהתאורה. בתאורת צל שטוחה קשה להפיק פורטרט משכנע.

 

[sagiKor]

רק צבע?

מה עם מעברי הצבעים?
בתמונה של פריזמן העור מגוהץ אין פירוט אין כלום.
השיער זה גוש אחד
יש שם החלקה ארסיבית של התמונה כנראה בגלל התאורה וניקוי הרעשים
זאת לא תמונה שהייתי מדגים איתה יכולות מצלמה..
אבל גם בתנאים אופטימלים, טלפון פשוט נכשל בפורטרט

 

[prizman]

ההבדלים הם בעיקר תאורה וגם בגלל אופטיקה.

שום דבר שקשור לגודל חיישן.
אחזור ואומר, אין לך סיכוי להבחין בגודל חיישן, לדבר על זה מאוד קל.
עד היום התייחסת לגודל חיישן רק כשהיה לך מידע מוקדם מהו מהסיבה
הפשוטה שללא מידע מוקדם לא תצליח להבחין. גם אני לא.

 

[אילן די]

יופי של חדות ופירוט

אין בכלל מה להשוות לתמונה שמעל. עם מה צילמת?

 

[sagiKor]

לא צילום שלי

תמונה שניתקלתי בה בפייסבוק תוך כדי דיון כאן
זה צולם עם לייקה SL ועדשת 90mm f/2

 

[שאול נשיץ]

בינינו, גם במצלמות גדולות

רוב החיישנים מפורטים יותר מרוב העדשות. הבעיה איננה בפרטים הקטנים, שרק הצלם נותן עליהם את הדעת, אלא במראה הכולל של התצלום. פיקסלים קטנים מדי עלולים לסבול מדליפת אור לטרלית שפוגעת במיקרו-קונטרסט, מארטיפקטים של צבע ומצללים עכורים. יש סיבה טובה לכך שיצרני הסמארטפונים לא מאפשרים גישה ל-raw.
למרות הכל, התוצאות המעובדות סבירות ביותר יחסית לגודל התצוגה.

 

[prizman]

תמיד יהיה משהו יותר מפורט ממשהו, זה מין חוק טבע שכזה.

טו החיישן מפורט יותר מהעדשה או העדשה מהחיישן.
רמת פירוט זהה לעולם לא תהיה.

 

[sagiKor]

במקרים מסויימים לא אבחין

באחרים כן אבדיל.
מילא בהשוואה בין FF ל M43 אבל כשזה מגיע לחיישן מצלפון, אם אתה מסתכל על קבצי מקור בגודל מלא, אז גם בתאורה אופטימלית תראה הבדל.
דווקא האופטיקה של מצלפונים דיי טובה כי קל לעשות אופטיקה טובה לחיישן פצפון

 

[prizman]

אולי קל אבל כמעט לא עושים

וכפי שציינת לא מזמן, רוב האנשים לא טורחים לנקות את העדשה, כיסוי העדשה ליתר דיוק
של הסמארטפון.
מבטיח לך שיכול להראות לך קבצי מקור שלא תדע מה צולם בטלפון ומה ב FF שאין לי
רק שאצטרך להשיג לא רק FF אלא גם עדשה מספיק פושטית.
APS-C עם עדשה פושטית יהיה הרבה יותר קל להשיג וגם שם לא תבחין ברוב המקרים
כל זמן שמצלמת הסמארטפון תהיה מספיק טובה.

 

[sagiKor]

אתה יודע..

יש לי מצלפון
יש לי m43
יש לי aps-c
יש לי פול פריים
אני לא צריך דוגמאות ממך על מנת לדעת שאני רואה הבדלים.
גם הבדלים באופטיקה הם חלק מהמערכת, זה לא משנה מה מקור ההבדל אם כי מה שרואים אצלך בתמונה זה בעיקר בעיית חיישן ומעבד

 

[prizman]

זה לא משנה מה יש לך.

מה שחשוב הוא אם תצליח להבחין בהבדלים בתצלומים
שאתה לא יודע במה צולמו.
אני מוכן להמר שלא.

 

[sagiKor]

מבחן עיוור לא מעניין

מה שמעניין זה האם חיישן X מספק קבצים מספיק טובים לצרכים שלך.
אם הצרכים שלי היו אינסטגרם בלבד, כנראה שהייתי מוכר את כל הציוד שלי ומצלם באייפון בלבד.
מכיוון שהצרכים שלי הם אחרים ויוצא לי לבחון את הקבצים של ציודים שונים, אני בהחלט יכול לומר שיש הבדלים (לחשוב שלא זה פשוט אבסורד) ובהרבה מקרים זה נראה לעין. לפעמים זה קריטי, לפעמים זה לא, לפעמים זה גם לא נראה לעין.
אבל רואים שאתה מתווכח לשם הויכוח כי מקודם זה היה ש M43 זה מספיק טוב ולא רואים הבדלים מול FF ועכשיו זה כבר מצלפון שמספיק טוב ולא רואים הבדלים, לא רק שזה מגוכח, הרי שהדוגמה שהבאת להוכיח את טענתך מראה ההפך...

 

[prizman]

מבחן עיוור הכי מעניין

אבל גם אתה יודע שלא תעמוד בו מסתבר.

 

[שאול נשיץ]

אל תגזים

גם אתה תבחין בהבדלים בקלות במבחן עיוור.

 

[prizman]

אז שיענה לאתגר.

כתבתי שאני מוכן להמר.
שיציב את סכום ההימור על 1000$ אם הוא כ"כ בטוח בעצמו,
זה יקרב אותו קצת לעוד עדשת לייקה.

 

[sagiKor]

לא הייתי טועה לגבי התמונה שהעלת

ואם היא אמורה לייצג איכות גבוהה שלא נופלת מפול פריים אז הדיון כאן מיותר.
עכשיו רק נשאלת השאלה, האם באמת אתה לא רואה הבדל או שאתה סתם טרול?
מה שברור זה שאין טעם להמשיך לדון איתך בכל הקשור לאיכות תמונה.

 

[prizman]

אם מישהו מביננו טרול זה אתה.

לטעון בדיעבר שלא היית טועה זו חוכמה מאוד קטנה.
מקרה הזה הדבר ייתכן, אם כי לא בהכרח כשמדובר בך.
דובר על צילום בתנאים אופטימליים והתמונה הזו צולמה כאמור
בתנאאים שרחוקים מלהיות אופטימליים רק שאין בה הפרעות של
סקין טון ורינדור שיער כפי שטענת שיהיו.