הנחת ג'קוזי על ממד

[Tomeriko34]

הנחת ג'קוזי על ממד

שלום רב!!!
האם ממד יכול לשאת משקל ג'קוזי כולל של 1.6 טון( מים ומשקל הג'קוזי עצמו, ללא משקל אנשים, הג'קוזי מיועד ל-6 אנשים)
נתוני הג'קוזי הינם: גובה 84 ס"מ, רוחב 2.36 מ', אורך 2.03 מ'.
כל הג'קוזי יושב על שטח הממ"ד.
כמובן ברצוני לקבל חוות דעת שאינה תחליף לייעוץ מהנדס/קונסטרוקטור

 

[AlonPe]

ממש לא מזמן, היה דיון על זה.

אין תחליף לחוות דעת ספציפית, מקצועית של מהנדס.

 

[חגי500]

5 טון, לא 1.6

תומר
יישר כח לכך שפנייתך לפורום אינה במקום קונסטרוקטור.
על פי המידות שנתת, אם (כאשר) הג'קוזי יתמלא מים עד שפתו, הוא יכיל כ- 4 טון מים.
בתוספת משקל הג'קוזי ועוד אנשים מגיעים למשקל כ- 5 טון או כ- 1 טון למטר מרובע.
סביר שתקרת ממ"ד מחזיקה משקל כזה, אך כאמור, כדאי לקבל חוות דעת כתובה של קונסטרוקטור שתתייחס לג'קוזי המסויים ולמיקומו על התקרה.
עוד חשוב לקחת בחשבון את נושא הניקוז, גם ה"רגיל" בהחלפת מים מסודרת, וגם "חרום" במקרה של ריקון מהיר ובלתי מתוכנן של 4,000 ליטר מים........
נקודה אחרונה לשלב זה - בטיחות הפעלה:
בריכה בגודל כזה עלולה להוות סכנת טביעה, לילדים ולמבוגרים.
אין להשאיר ילדים ללא השגחה בג'קוזי, ומומלץ גם למבוגרים שלא לשהות בו לבד.

בהצלחה

 

[בינא]

אם ממ"ד לא יכול היה לשאת משקל של 5טון...

אף אחד במדינת ישראל לא היה מוגן מטילים.
להבנה עקרונית:
שטח ממ"ד מינימאלי = 9מ"ר
משקל המים מתחלק על שטח התקרה = שטח הג'קוזי שהוא כ-5מ"ר.
בחישוב קל על כל מ"ר תקרת ממ"ד ייווצר כ-1/2טון משקל לכל מ"ר.
זהו משקל זניח לתקרת בטון של ממ"ד.
לכן התשובה היא שאין כל בעיה של משקל*!
*! אסור לחרוץ את תקרת הממ"ד בשום מקרה לצנרת מסוג כלשהו!!!
העמדת הג'קוזי צריכה להעשות כך שכל צנרת שמתחתיו, תעבור בחלל בין הג'קוזי לאיטום שיבוצע על תקרת הממ"ד לפני התקנת הצנרת.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

הנחת ג'קוזי על ממ"ד - זהירות!

שלום רב לך.

במידה ומידות הבריכה שנתת נכונות ומשקל המים והג'קוזי עצמו הוא אכן 1.6 טון , גובה המים בג'קוזי לא יעלה על 33 ס"מ, וזה לא הגיוני. ייתכן וגובה קרקעית הג'קוזי אינו אחיד (וזהו מידע מהותי במתן התשובה) ועל כן העומס בג'קוזי אינו מתפרס באופן שווה על התקרה ויש לקחת זאת בחשבון. לא ציינת גם מהו עובי תקרת הממ"ד. לא ציינת גם מתי נבנה הממ"ד וזה קריטי מאחר ועם השנים , השתנו כללי התכנון של ממ"דים והללו משפיעים על יכולתן של תקרות ממ"ד לשאת בעומסים.

ציינת שאתה מבקש חוות דעת שאינה תחליף לייעוץ מהנדס - ועל כך , כל הכבוד.

הישמר מהתכתובות הקודמות לפיהן גם אם העומס הוא 5 טון ובמידות הבריכה הנוכחיות ,הממ"ד יוכל לשאת בהם. עומסים כאלו על ממ"ד (למרות שבסבירות גבוהה - בתנאי שנבנה כראוי ובהתאם לתוכניות לביצוע - יעמוד בהם) אינם תקניים! נוגדים את כללי התכן! לא מכיר קונסטרוקטור שיחתום על העמסת טון על מ"ר על תקרת ממ"ד. זהו עומס העובר את ערכי ההעמסה המותרים לתכנון כולל העמסות היתר של מקדמי הביטחון הנילקחים בחשבון.

זכור - בהרבה מקרים ישנו פער בין המופיע בתכנון לבין המבוצע בפועל בשטח. על כן , יש להביא מהנדס לשטח להתרשמות ולבדיקה של המקרה הספציפי ורק ואך ורק על בסיסה לאשר או לא לאשר את הנחת הבריכה על הממ"ד.

בהצלחה

 

[Tomeriko34]

ל ב פיקוח והנדסה

בהמשך לתגובתך, מדובר בבניין חדש לחלוטין, גודל ממ"ד סטנדרטי לערך, 11 מ' רבוע (פחות או יותר).
נתוני הג'קוזי הינם כפי שמסרתי והעומק הינו כ- 80 ס"מ, הג'קוזי יושב במרביתו על שטח הממ"ד, כפי המשקלים שמסרתי.
בשיחה עם המהנדס שתכנן את הבניין מאשר הנחת הג'קוזי במשקלים הנ"ל ובמיקום הנ"ל,( כמובן לאחר קבלת אישור רשמי).
אשמח לחוות דעת נוספת על אף אישור המהנדס כיוון שמדובר באחריות גדולה(כן זה מאוד חשוב).
האם לאור הנתונים הנ"ל אפשר אפשר להניח את הג'קוזי הנ"ל במיקום שתיארתי ללא חשש( כמובן שיש פיזור שך משקל הג'קוזי לאורך שטח הממ"ד כפי הנתונים שתיארתי בגודל הג'קוזי).
בברכה,
אשמח לתשובה.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

תשובה - המשך

מטרידים אותי מספר דברים בעניינך - שים לב :

בהודעתך הראשונה כתבת : "כל הג'קוזי יושב על שטח הממ"ד" - עכשיו כתבת "הג'קוזי יושב במרביתו על שטח הממ"ד " - אתה חייב להחליט מה נכון. אם הג'קוזי יושב במרביתו על הממ"ד - על מה עוד הוא יושב?

בהודעתך הראשונה רשמת "גובה 84 ס"מ" - עכשיו כתבת "העומק כ - 80 ס"מ". גם כאן , מה הוא הנכון? אם התכוונת שעומק המים הוא 80 ס"מ בכל שטחו של הג'קוזי - אז יש לך טעות במשקלים שמסרת! לא ייתכן שהמשקל הוא 1.6 טון בג'קוזי כפי שאתה מתאר.

על כל פנים - יש כאן טעות במידות שאתה מוסר. אם הג'קוזי הוא במידות - "רוחב 2.36 מ', אורך 2.03 מ'" הרי שמשקל של 1.6 טון (מים + ג'קוזי) אינו ייתכן. אלא אם כן אתה ממלא אותו לא יותר מ - 33 ס"מ.

על כל פנים , אישור המהנדס צריך להיות בכתב ולאחר שראה וחתם גם על מפרט המידות של הג'קוזי.

בהצלחה.

 

[בינא]

וואי וואי וואי...מה עשיתם מהג'קוזי הזה

אם מהנדס המבנה אומר לך בסדר...מה יש לך לחפש עוד אישורים בכלל?
הוא אחראי על כל הבניין עד יום מותו ויש לו ביטוח להבטיח זאת.
התשובות שקיבלת, כלן אומרות אותו דבר:
המשקל למ"ר אינו משקל גדול מידי לממ"ד שבנוי לקבל עומס נקודתי גבוה יותר מהעומס למ"ר שחישבו לך כמה מהאנשים.
בג'קוזי לא מכניסים מים עד לדפנות וזו לא בריכה לקפיצת ראש אלא בסך הכל בריכת רביצה עם בועות אוויר.
בקיצור ולעניין...איך אמרו הקבלנים הגששים?: "לך לשלום זוג צעיר..."

 

[חגי500]

בינא - קונסטרוקטור התיר עומס כולל 2 טון בלבד

השאלה נשאלה גם בפורום אחר :
נושא: חגי
מחבר ההודעה: תומר- דוא"ל לכותב
בתאריך: 17/06/2014 16:11:32
תוכן ההודעה:
חגי אני מודה לך מאוד על התשובה המפורטת והמקיפה, הגקוזי יושב כפי שאמרתי על שטח הממד לפני הנחת הגקוזי ביצעתי עבודת ריצוף ובקרבת הגקוזי ישנה עמדת ניקוז. המהנדס של הבניין מאשר הנחתו במשקל כולל של 2 טון, תוספת קטנה מדדתי את עומק המים של הגקוזי בפועל ישנה נקןדה אחת שהיא הכי עמוקה בגובה של 61 סמ השאר פחות
בכל אופן אני שואל הרבה רק מתוך אחריות כבדה ומודה לך על הסבלנות

 

[בינא]

קונסטרוקטור טעה...קורה גם לכאלה

 

[חגי500]

זהירות בקביעות חד משמעיות בפורום

בינה
ראשית - ייתכן והקונסטרוקטור טעה.
שנית - יתכן ומדובר בחדר מחוזק ולא בממ"ד
שלישית - ייתכן ומדובר בממ"ד במצב גרוע
רביעית - הקונסטרוקטור הוא בעל המקצוע היחידי מכולנו שהיה במקום

בהצלחה

 

[בינא]

עם כל הכבוד לכל מהנדסי הבנין ויש באמת כבוד

אחת הבעיות הגדולות של עם ישראל היא אותה זהירות אותה המהנדסים נוקטים בבואם לפתור בעיות פשוטות יחסית.
גילוי נאות > גם אני עוסק בהנדסת מבנים כבר מעל ל-35 שנים ועוד קצת.
אתן דוגמא לזהירות המופרזת, לדעתי:
לפני 25 שנים בקוטג' משפחתי בגודל של כ-180מ"ר הספיקה כמות ברזל בנין של 12טון בממוצע.
נכון להיום כמות הברזל יותר מהכפילה את עצמה ל-26(!) טון.
כש"המציאו" את הממ"ד, כל קירותיו היו בעובי של 20 ס"מ עם כמות ברזל של מקלט (שעובי קירותיו 40 ס"מ) ודלת פלדה וחלון יחסית למקלט, קלים.
בכל מבצע או מלחמה שעברנו ממלחמת המפרץ הראשונה, הוסיפו חיזוקים, ברזל עלה בקוטר ועוד וזאת מכל הסיבות הנכונות לעת החדשה של ירי טילים חזקים יותר...
אלא מה? בזמנו, כש"המציאו" את הממ"ד, הטילים שנפלו היו כבשים בהרבה מאלו שנופלים היום ולא הייתה כיפת ברזל ולמעשה הממ"ד פותח כמענה ללוחמה הכימית שסדם חוסיין איים להשתית עלינו.
התקנים לחוזק המבנים השתדרגו במקביל לאורך השנים וייקור עלויות הבניה עלה פי 2 ויותר מאז שהתחלתי תכנן...מה שכמובן בנינו משלמים היום לשמחת המדינה והבנקים...
זה לא אומר שהמהנדסים לא בסדר, אבל היות ורובם של המהנדסים למדו איך לתכנן גשרים, רבי קומות ומבנים עתירי בטון ופלדה, אני נתקל הרבה פעמים (כמו בדיון הזה) בזהירות היתר שאין לה שום תכלית חוץ מלפחיד את השואלים ולזה אני מתנגד.
אין בעיה לשים ג'קוזי או בריכת שחיה על ממ"ד תקני. אין לתקרת ממ"ד כל בעיה לקבל את המשקל ויש הרבה מאוד ג'קוזים הממוקמים בדיוק שם בבתים פרטיים בדיוק מסיבה זו.
השואל אינו מבין ולכן נתן נתונים שונים על כמות המים בג'קוזי וזה בסדר גמור כי הוא השואל. אבל ידע בג'קוזי ובמשקלם נדרש לפני שעונים בפורום ומפחידים את כולם.
בהצלחה גם לך

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

בינא - עם כל הכבוד ויש כבוד

הבעיה של עם ישראל היא ש"מחפפים".

1. מאשרים או ממליצים להניח ג'קוזי על ממ"ד דרך האינטרנט.
2. מניחים הנחות - שאם זה עבד מניסיון של 35 שנה בעבר , זה בהכרח יעבוד גם במקרה הנוכחי שאותו איננו מכירים מלפני ומלפנים.
3. כאשר שואל נותן נתונים שאינם עולים בקנה אחד עם ההיגיון וכאשר הנתונים שמעלה לפורום משתנים משאלה לשאלה , לא נדלקת נורה אדומה נוספת.
4. חושבים שאחריותו של המהנדס ו/או הביטוח של המהנדס למבנה קובע ולו בדבר את מה מותר להעמיס ומה אסור.
5. מדברים על טילים וכיפות ברזל , במקום להדגיש שיש להיווכח בשטח מהם נתוני הג'קוזי המדויקים ומהם נתוני התקרה המדויקים.

הנדסת מבנים וחישובי תכן הם מדע מדויק. התקינה המגדירה מרווחי ביטחון מדויקת אף היא. שיקול דעתו של קונסטרוקטור איזה מקדם ביטחון נוסף לקחת , (אם בכלל צריך) הוא ספקולטיבי. בכל מקרה , יש לעשות זאת לאחר עיון בתוכניות התקרה ומפרט הג'קוזי ועדיף להיווכח במשמעויות מהשטח.
כל המלצה המאשרת העמסת הג'קוזי על התקרה בנתונים הקיימים ודרך האינטרנט היא - חסרת אחריות!

 

[בינא]

 

[גוני1978]

1.6 יותר קרוב למשקל למר כולל משקל שמושי

אז ככה מחשבים :

לא רשמת אם זה מידות של הג'קוזי ברוטו או נטו...
נניח שזה נטו (רק המים) שלזה צריך להוסיף את משקל הג'קוזי עצמו.

1) 0.84 כפול 2.36 כפול 2.03 = 4.02 טון
2) משקל שמושי (אנשים + אבובים+כל מה שמעמיסים שלא קשור לג'קוזי עצמו) = 0.08 כפול 6 = 0.48 טון
3) משקל הג'קוזי נקרא לו - X

תחבר את הכל ותחלק בשטח הג'קוזי ברוטו (המשקל מתחלק על כל שטח הג'קוזי) - מה שיוצא זה משקל שאתה מעמיס על התקרת ממד למ"ר

והכי חשוב רק מהנדס בשטח יכול לאשר לך אם זה מותר או אסור