הנחיות בלאדינו מתוך הסידור:

[faridi]

הנחיות בלאדינו מתוך הסידור:

"אין דיאס קי סי דיזי תחנונים סי דיזי איסטו אנטיס די סאקאר ספר תורה:" הבנתי כך: בימים שלא אומרים תחנונים אומרים את זה לפני ש(מוציאים?) ספר תורה. מה זה סאקאר? "אין לוס דיאס קי נו איי תחנונים אנטיס די קיטאר ספר תורה דירה:" בימים שלא אומרים תחנונים, לפני ש... מוציאים ספר תורה אומרים: מה זה קיטאר? האם זו מילה נרדפת ל- סאקאר?

 

[מיקוש היחידה]

כן שתי מילים עם פירוש אחד: "להוציא"

 

[faridi]

כלומר, מילים נרדפות

 

[faridi]

ועוד:

"סוב'רי קוזאס קי נו קריסין (?) קומו דיזיר: קארני,קיזו פישקאדו, ליצ'י,מאנטיקה, מייל אי אנסי אגואה אי ריסטו די ביב'ראז'יס אפ'ואירה דיל ב'ינו דיזי אל פריסיפייו:" על דבר שלא ...(קריסין? איך הוגים את זה?) "קומו דיזיר"- כגון? שימו לב לזה: בעברית כתבו שם:"על ריח פירות כגון אתרוג או תפוח" ואילו התרגום כך: "סוב'רי גואיזמו די פ'רוטאס קומו לימון אי סימיז'אנטי" בלדינו לא ידעו לתרגם אתרוג, או שהמחבר העדיף לתת דגמא אחרת? ומה זה סימיז'אנטי?

 

[may55]

קריסין =kerser

הכוונה על דברים שהם לא מהצומח לפי הדוגמאות הם מן החי כגון =komo בחלק השני "סוב'רי גואיזמו די פ'רוטאס קומו לימון אי סימיז'אנטי" לגבי ריח של פירות כמו:לימון סימיז'אנטי = ודומה אתרוג הוא אתרוג גם בלאדינו

 

[מיקוש היחידה]

אז ככה

סוב'רי קוזאס קי נו קריסין - "שלא נוצרו" - הכוונה, לפחות לפי הדוגמאות בהמשך (קרנה=בשר, קזו = גבינה, ליצ'י = חלב וכו') לחומרים שהם תוצאה של עיבוד ובישול ולא מוצרים ראשוניים (צומח - פרי וכו'). נדמה לי (ואני לא דתית) שעל מוצרים כאלה אומרים "בורא מיני מזונות "? או שמא, "שהכל " - תקן אותי אם אני טועה. "קומו דיזיר"- כמו לאמר על... יכול להיות שהמחבר נתן את הלימון כדוגמא כי הוא מאותה משפחה (פרי הדר) ואולי היה נפוץ יותר מהאתרוג באזורו, ולכן הוסיף : "אי סימיז'אנטי" . בתרגום חופשי : ובדומה לו (ללימון).

 

[faridi]

בעניין הברכות

אכן, דבר שאין גידולו מן הארץ, כגון: ביצים,בשר,דגים וחלב- ברכתו "שהכל נהיה בדברו". באשר לתוצאה של עיבוד ובישול, כדברייך,אכן התלמוד קובע וכך ההלכה, שאם הצורה השתנתה, כך גם הברכה. כגון: אם סחטתי תפוז, אזי הברכה כבר לא תהיה "בורא פרי העץ" כי אם "שהכל". ברכת מזונות: מה שעשוי מקמח או דברים מזינים כמו קוסקוס ואורז.

 

[faridi]

און דיספוזיסיון פור "בורא מיני מזונות"

"איל קי קומי קוזינאדו או קוזידורה די אורנו די לוס 5 מודוס דיצ'וס אריב'ה דיזי אל פריסיפייו:" ??

 

[faridi]

נו, לאן נעלמו הידענים?

 

[tsiporganeden]

האמת פרידי לא כל כך הבנתי אותך, תסביר בעברית

 

[may55]

בורא מיני מזונות

פרידי אני חושבת שאתה מבקש ושואל וזה ניפלא אך תתיחס בבקשה לכל העונים כלאמר: מה עזר לך מה הבנתה וכו'.. ונא להוסיף פסיק או נקודהכי זה משנה את המשפטים. "איל קי קומי קוזינאדו או קוזידורה די אורנו די לוס 5 מודוס דיצ'וס אריב'ה דיזי אל פריסיפייו:" תירגום: מה שאכלתי "קוזינאדו או קוזידורה די אורנו " מבושל או מהתנור הכוונה-אפוי מ-5 צורות דיצ'וס אריב'ה דיזי אל פריסיפייו:" אמירה למעלה להגיד את ההתחלה אם הנקודה אחרי "5 מודוס" אז זה 5 צורות תבשיל . אם הנקודה אחרי "... אורנו" אז זה 5 צורות של אמירת הברכה..... אתה יכול להסביר פה את הכוונה

 

[faridi]

אם במשמעות המשפט עסקינן...

זכור לי שלמדתי שאם אכלתי מחמשת מיני דגן (שיפון,שבולת שועל, כסמת, חטה ושעורה), יש לברך תחילה מזונות ואח"כ ברכת "מעין שלוש".

 

[רבקה הבסי]

תרגום שונה רק מעט

"איל קי קומי קוזינאדו או קוזידורה די אורנו די לוס 5 מודוס דיצ'וס אריב'ה דיזי אל פריסיפייו:" מי שאוכל מבושל או מאכל של תנור באחד מהאופנים [כלומר מאחד הסוגים] הנזכרים לעיל אומר בתחילה:... [כלומר אומר את מה שכתוב אחרי המשפט הזה]

 

[may55]

תודה רבקה הבסי

תודה לך אכן אין עלייך הייתי צריכה לקרוא קריאה שנייה כדי לדייק כל הכבוד לך שאת משתתפת פה זה תורם המון

 

[faridi]

מדברייך,רבקה, ניתן להבין:

האוכל תבשיל או דבר מאפה מחמשת המינים... "דצ'וס אריב'ה"=הנזכרים למעלה? יש מצב שזה: הנזכרים למעלה מאחר ולפני כן נכתב בעברית:"האוכל פת מחמשת המינים שחייבים בחלה ואלו הן:חטה,שעורה, כסמת,שיפון ושיבולת שועל מברך תחילה 'המוציא' ולבסוף ברכת המזון." והתרגום: "איל קי קומי פאן קי סי אזי די 5 מודוס די רינואיב'ו(?) דיזי אנטיס 'המוציא' אי אלקאב'ו 'ברכת המזון'. " קי קוזה איס: רינואיב'ו?

 

[רבקה הבסי]

אכן כן

"דצ'וס אריב'ה" (בכתיב המסורתי: דיג'וס אריב'ה) =הנזכרים למעלה? אמנם כן. רינואיב'ו פירושו גם "תבואה", לפי המילון של אבנר פרץ - שמומלץ ביותר לכל מי שעוסק בלאדינו. זה מסתדר עם הטקסט המצוטט

 

[faridi]

אם אם לתרגם כהלכה:

מחמשת מיני דגן.

 

[רבקה הבסי]

נכון

נראה לי שזו המשמעות

 

[אביב וסתיו]