המתכון להפסקת האלימות עם הפלסטינים

[jackie111]

הוא לאפשר להם להחליט על הקמת מדינה משלהם.
המתיחות שלנו עם כל העולם היא כי אנחנו מתנגדים
לאפשר להם לחיות במדינתם תחת השלטון שיבחרו.

למה אתם מתנגדים?

 

[Harrington]

הוא לאפשר להם להחליט על הקמת מדינה משלהם.
המתיחות שלנו עם כל העולם היא כי אנחנו מתנגדים
לאפשר להם לחיות במדינתם תחת השלטון שיבחרו.

למה אתם מתנגדים?

כי הם רוצים את המדינה הזאת שלהם במקום המדינה שלנו ולא לצידה. פשוט להחריד .
זאת מעבר לכך שאין כל סיבה בעולם למסור להם שטחים נוספים אשר שייכים לארץ ישראל ומעבר לכך שגם אם היו מסכימים למדינה לצידנו, רק כסיל יסכים להקמת ישות טרוריסטית חזקה יותר מכפי שהיא כבר כעת בחצרו האחורית.

צריך עוד סיבות?

 

[דגלמנגל]

הוא לאפשר להם להחליט על הקמת מדינה משלהם.
המתיחות שלנו עם כל העולם היא כי אנחנו מתנגדים
לאפשר להם לחיות במדינתם תחת השלטון שיבחרו.

למה אתם מתנגדים?

מפני שכבר יש 2 מדינות ל2 עמים - ישראל וירדן - ואין שום צורך ב-3 מדינות ל-2 עמים.
בנוסף לכך, הניסיון שיש לנו עם עזה והאמנות של ארגוני הטרור למיניהם, מוכיחים, שאין
לערבים שום כוונה, להסתפק, בפחות מכל פלסטין בלי אף יהודי חי, בגבולותיה.

למה אתה מתעקש להתעלם מהעובדות?

 

[jackie111]

מפני שכבר יש 2 מדינות ל2 עמים - ישראל וירדן - ואין שום צורך ב-3 מדינות ל-2 עמים.
בנוסף לכך, הניסיון שיש לנו עם עזה והאמנות של ארגוני הטרור למיניהם, מוכיחים, שאין
לערבים שום כוונה, להסתפק, בפחות מכל פלסטין בלי אף יהודי חי, בגבולותיה.

למה אתה מתעקש להתעלם מהעובדות?

לא אתה תחליט לעצור קבוצת אנשים רוצים
לקרא לעצמם מדינה. אנחנו אפילו צריכים
לעודד אותם להקים פה ישות שמשתפת איתנו
פעולה.

ברגע שיתנהלו בצורה של שיתוף פעולה איתנו
נעודד אותם. כמדינה, במידה ויכו בנו נכה בחזרה.

אל תגיב בשמם.

 

[Harrington]

לא אתה תחליט לעצור קבוצת אנשים רוצים
לקרא לעצמם מדינה.

כן תעשה זאת אם הם רוצים לעשות זאת על חשבונך (ברמה הלאומית) כמובן. הרי אדם שמעוניין לקרוא לעצמו 'בעל דירה', אתה תתמוך או כהגדרתך "לא אתה תחליט לעצור" אותו, אולם אם במסגרת החלטתו זו יחליט שהדירה שלך, עליה עמלת קשות לרכשה, היא היא הדירה שהוא בעליה, אתה בוודאי לא רק תחליט אלא גם תפעל בפועל לעצור אותו.

אנחנו אפילו צריכים
לעודד אותם להקים פה ישות שמשתפת איתנו
פעולה.

מעבר לכך שכבר ניסינו זאת ונכווינו, מדוע עלינו "לעודד אותם"? מה זה ענייננו או מעניין אותנו אם יש או אין להם מדינה (נוספת, מעבר לזאת שכבר יש להם בגדה המזרחית)? מילא אם היו מסכנים וחלשים, מבקשים מאיתנו עזרה בדחימו ורחילו, אפשר עוד למצוא בזה הגיון מסוים. אבל כשהם מנסים להשיג את מבוקשם* באמצעות רצח אנשינו ועושים זאת הלכה למעשה כל אימת שהם מצליחים, איזה הגיון יש "לעודד אותם להקים פה ישות" כלשהי?

* נזכיר שהפלסטינים, לפחות הדור הזה, כלל לא מעוניינים בהקמת מדינה לצד ישראל אלא מבקשים להקימה במקום מדינת ישראל. מה שנקרא 'מהנהר עד לים' בלע"ז. בניגוד לעמדת השמאל והכרזותיו, הפלסטינים מעולם לא הסתירו את בקשתם זו. אמנם יש הבדל בין קבוצות ההנהגה השונות מבחינה זו, כאשר הקבוצה האחת מאשרת זאת באופן ישיר וגלוי והקבוצה האחרת מעדיפה להצהיר כך רק כשהיא דוברת ערבית ולדבר אחרת כשהיא דוברת אנגלית או עברית. אבל מעבר לכך אין שינוי מיוחד וזאת השאיפה הלאומית הפלסטינית או למצער של הנהגתה לדורותיה.

ברגע שיתנהלו בצורה של שיתוף פעולה איתנו
נעודד אותם. כמדינה, במידה ויכו בנו נכה בחזרה.

את זה שמענו בעבר. ניתן להם את מבוקשם ואם אחרי זה יהיו רעים, ניכנס בהם. זה לא עבד אף פעם בעבר ואין כל סיבה לחשוב שזה יעבוד אם ננסה זאת שוב.

אל תגיב בשמם.

אין צורך. אפשר לגמרי להסתפק במה שהם טוענים במו פיהם. צריך פשוט לדעת לקרוא ולהקשיב (ולא, למשל, להסתמך על גורמים שלישיים כמו התקשורת הישראלית כשהיא מנסה לתרגם לנו את דבריהם והלכה למעשה, "לדבר בשמם").

 

[evglev1]

* נזכיר שהפלסטינים, לפחות הדור הזה, כלל לא מעוניינים בהקמת מדינה לצד ישראל אלא מבקשים להקימה במקום מדינת ישראל. מה שנקרא 'מהנהר עד לים' בלע"ז. בניגוד לעמדת השמאל והכרזותיו, הפלסטינים מעולם לא הסתירו את בקשתם זו. אמנם יש הבדל בין קבוצות ההנהגה השונות מבחינה זו, כאשר הקבוצה האחת מאשרת זאת באופן ישיר וגלוי והקבוצה האחרת מעדיפה להצהיר כך רק כשהיא דוברת ערבית ולדבר אחרת כשהיא דוברת אנגלית או עברית. אבל מעבר לכך אין שינוי מיוחד וזאת השאיפה הלאומית הפלסטינית או למצער של הנהגתה לדורותיה.

גם באנגלית ובעברית ה"מתונים" אומרים שלא יוותרו על זכות השיבה ומצפים שדוברי האנגלית והעברית כל כך בורים שלא יבינו שברגע שלשטח שהם לכאורה מוותרים עליו ייכנסו עוד מיליוני ערבים הם פשוט ישתלטו עליו בדרך דמוקרטית. או בונים על הגדעון לוים למיניהם שבשבילם מספיק השם "ישראל" לאחת המדינות מספיק ל"שתי מדינות לשני עמים" ולא אכפת להם שבמדינת ישראל יהיו שני שליש ערבים ושליש יהודים כמו לפי הספר הלבן השלישי וראש הממשלה יהיה ערבי ובכנסת יהיה רוב ערבי מוצק וכשבמדינת פלסטין יבוצע טיהור אתני ו-100% מאזרחיה יהיו ערבים.

 

[רוב הזמן נח]

לא אתה תחליט לעצור קבוצת אנשים רוצים
לקרא לעצמם מדינה. אנחנו אפילו צריכים
לעודד אותם להקים פה ישות שמשתפת איתנו
פעולה.

ברגע שיתנהלו בצורה של שיתוף פעולה איתנו
נעודד אותם. כמדינה, במידה ויכו בנו נכה בחזרה.

אל תגיב בשמם.

ככה היה המצב הגרוע עד היום ואתה רוצה שהוא ימשיך

 

[דגלמנגל]

לא אתה תחליט לעצור קבוצת אנשים רוצים
לקרא לעצמם מדינה.

אתה מערבב פה 2 מושגים עיקריים - עם ומדינה.

מדינה היא טריטוריה של עם, שגם נתן לה את שמו. מדינה שמאוכלסת ע"י עם אחד, היא יציבה ומגיעה לשגשוג. מדינה שכוללת בתוכה יותר מעם אחד – סובלת, בד"כ, מחוסר יציבות ונותרת עניה. במזה"ת יש דוגמאות משני הסוגים.

עם הוא קבוצת אנשים, עפ"י רוב מאותו מוצא, בעלי תרבות, שפה, היסטוריה, דת ומנהגים משותפים, שיוצרים זיקה ונאמנות לאותה קבוצה. עם נוצר לאורך מאות שנים, ממשפחות, חמולות ושבטים, עד שהוא מתגבש לכדי קבוצה אחידה, בעלת זיקה משותפת.

אומה היא צבר שבטים, מאותו מוצא אזורי, בעלי זיקה ונאמנות שבטית, שרואים את עצמם, כל שבט לעצמו, כעם, שעומד לבדו מול שאר העולם.

הערבים שמאכלסים את פלשתינה-א"י, (החלק ממערב לירדן, של הקולוניה הבריטית פלסטיין) היגרו אליה מכל רחבי המזה"ת. הם הגיעו כמשפחות בודדות, או חמולות. זו לא היתה נדידה של שבט ובטח לא של עם. פה, בפלשתינה-א"י, הם התקבצו יחד, לפי מוצאם השבטי, בארצות שמהן הגיעו. הם כל כך חסרי זיקה של עם אחד, עד שבחורה מחברון לא יכולה לבוא בקשרי נישואים עם בחור משכם. אלה שבטים שונים. הדבר היחיד המשותף לכולם, הוא השתיכותם לאומה הערבית, שמוצאה מחצי האי ערב.

עד מלחמת ששת הימים, איש לא שמע על "עם פלסטיני ערבי". ירדן שלטה באיו"ש 19 שנה ומעולם לא הקימה מדינה פלסטינית, למרות שה"פלסטינים" מהווים כ-80% מהאוכלוסיה. ה"עם הפלסטיני", שנטל את שמו מהטריטוריה שבה התנחל ואפילו לא מסוגל לבטא נכון את שמה, הומצא ב-68' באמנה של הארגון לשחרור פלסטין, שבראשה עמד יאסר ערפאת – "פלסטיני מקורי" מ...מצרים. הערבים ה"פלסטיניים" עצמם, מעידים על כך שהם אינם עם אחד, או בכלל.

כעת, כשהדברים קצת יותר ברורים, אפשר להגיב על דרך ה"שלום עם הפלסטינים" שלך.

אנחנו אפילו צריכים
לעודד אותם להקים פה ישות שמשתפת איתנו
פעולה.

יש להם פה יותר ישויות משהם מסוגלים לספור. אנחנו צריכים להעיף אותם מכאן, או לכל היותר לאפשר להם אוטונומיה אזרחית, בתנאי שיתנהגו יפה, כיאה לאורחים. את סילוקם מארץ ישראל, אפשר לשקול כנגד סילוק היהודים, ממדינות ערב, בעקבות ההכרזה על הקמת מדינת ישראל. חילופי אוכלוסיות, בעקבות מלחמות, התרחשו בכל העולם. זו לא המצאה שלנו.

ברגע שיתנהלו בצורה של שיתוף פעולה איתנו
נעודד אותם.

היו להם 75 שנה, מקום המדינה ב-48' והרבה יותר מזה, לפני כן והם הוכיחו שוב ושוב שהם רוצים אותנו מתים.

כמדינה, במידה ויכו בנו נכה בחזרה.

ומה לדעתך אנחנו עושים עכשו בעזה? ומה עשינו שם בכל המבצעים, מאז ההתנתקות מהם ב-2005? ומה עשינו באיו"ש בימי האינתיפדות? ולמה לדעתך הוקמה החומה המפרידה אותנו מאיו"ש? ולמה, בירושלים העתיקה, יש יותר שוטרי מג"ב מתיירים?

כמה פעמים צריך לתת לך בראש, עד שתיכנס לשם ההבנה, שאין את מי לעודד לחיות בשיתו"פ.

אל תגיב בשמם.

אני מגיב בשמי, בשם עמי ולאור הניסיון רב השנים שהצטבר בארצי.

אתה, שכנראה מתגורר על הירח, מוזמן לבקר מדי פעם.

 

[evglev1]

לא אתה תחליט לעצור קבוצת אנשים רוצים
לקרא לעצמם מדינה. אנחנו אפילו צריכים
לעודד אותם להקים פה ישות שמשתפת איתנו
פעולה.

ברגע שיתנהלו בצורה של שיתוף פעולה איתנו
נעודד אותם. כמדינה, במידה ויכו בנו נכה בחזרה.

אל תגיב בשמם.

אם הם רוצים לקרוא לעצמם מדינה כשאחים שלי ממשיכים לחיות בשטחי המדינה שלהם והביטחון במדינה שלהם על הצבא שלי, אני יכול לשקול אם זה רק שינוי נומינאלי. אני לא מוכן לנסיגה של חייל אחד ולפינוי אפילו של קרוואן אחד!!! בשביל המדינה שלהם!!!

 

[1ספי11]

אם הם רוצים לקרוא לעצמם מדינה כשאחים שלי ממשיכים לחיות בשטחי המדינה שלהם והביטחון במדינה שלהם על הצבא שלי, אני יכול לשקול אם זה רק שינוי נומינאלי. אני לא מוכן לנסיגה של חייל אחד ולפינוי אפילו של קרוואן אחד!!! בשביל המדינה שלהם!!!

וואללה. אתה לא מוכן????
למה אתה לא חושב מדי פעם על האינטרס של מדינת ישראל ?

 

[jackie111]

אם הם רוצים לקרוא לעצמם מדינה כשאחים שלי ממשיכים לחיות בשטחי המדינה שלהם והביטחון במדינה שלהם על הצבא שלי, אני יכול לשקול אם זה רק שינוי נומינאלי. אני לא מוכן לנסיגה של חייל אחד ולפינוי אפילו של קרוואן אחד!!! בשביל המדינה שלהם!!!

את ההתנחלויות של היהודים הקימו בין הישובים הערביים כדי להנציח
את העימותים והמלחמה. תחפשו פיתרון לעימות הזה שגולש להתערבות
של כל העולם נגדינו.

 

[חוח האחד והיחיד]

הוא לאפשר להם להחליט על הקמת מדינה משלהם.
המתיחות שלנו עם כל העולם היא כי אנחנו מתנגדים
לאפשר להם לחיות במדינתם תחת השלטון שיבחרו.

למה אתם מתנגדים?

אתה כל כך מטומטם שזה מפחיד.
אתה תומך בחיסול מדינת ישראל? חחחחחחחחחחחח
הוא לאפשר להם להחליט על הקמת מדינה משלהם?
הם כבר החליטו ואומרים לך בפנים שפלשתין היא מהים ועד לנהר. כלומר פלשתין היא איפה שאתה גר ןלכן ב7.10 הם נכנסו למדינה שלך חתיכת סתום ורצחו ואנסו ושדדו ושרפו כדי לומר לך אנחנו רוצים את המדינה שלך וכבר מזמן החלטנו .
שאלוהים ישמור אותי מסתומים כמוך.
אתה היא הדוגמה הטובה ביותר שלי למה צריכים לסלק אתכם סמול סתום ובוגדני עד להחריד.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אתה כל כך מטומטם שזה מפחיד.
אתה תומך בחיסול מדינת ישראל? חחחחחחחחחחחח
הוא לאפשר להם להחליט על הקמת מדינה משלהם?

אתה יודע טוב מאוד מה הוא התכוון - איפה שהם גרים עכשיו.

אגב הכרזה על מדינה לא קשורה בהכרח בשטח.

יכולים להכריז עכשיו אפילו שחצי עזה הרוסה.

 

[חוח האחד והיחיד]

אתה יודע טוב מאוד מה הוא התכוון - איפה שהם גרים עכשיו.

אגב הכרזה על מדינה לא קשורה בהכרח בשטח.

יכולים להכריז עכשיו אפילו שחצי עזה הרוסה.

תפסיקו לדאוג למוסלמים. הם שונאים אתכם ורוצים רק לסלק אתכם מפלשתין מהים ועד הנהר.
הדאגה שלכם למוסלמים על חשבון יהודים נרצחים היא ביזיון טוטאלי וקולוסאלי של יהודים שהטרור שבר אותם.
תתחילו שמאל מנוון לדאוג לעם היהודי ולא לאומה הערבית. דרך אגב חלאות. אין עם פלשתיני ולא הייתה מדינה פלשתינית בשום מקום על הכדור.
בדקתי אפילו באלסקה אין ולא הייתה מדינה פלשתינית.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

תפסיקו לדאוג למוסלמים.

אני דואג לישראלים קודם כל,לאנשים אחרים אני דואג רק ברמה האוניברסלית.

מדינה זה הפיתרון הכי טוב כרגע על השולחן.

 

[evglev1]

אני דואג לישראלים קודם כל,לאנשים אחרים אני דואג רק ברמה האוניברסלית.

מדינה זה הפיתרון הכי טוב כרגע על השולחן.

וואלה אם היית מושל במדינה בארה"ב היית מקים מדינה לכל מאפיה באזור.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

וואלה אם היית מושל במדינה בארה"ב היית מקים מדינה לכל מאפיה באזור.

נדמה לי שהחלטות כאלה נקבעות ע"י הממשל הפדראלי.

דרך אגב הפלסטינים מאוד שונים מאיתנו דווקא הגיוני שתהיה להם מדינה,

כמו שצכוסלובקיה נפרדה ל 2 מדינות.

 

[evglev1]

אתה יודע טוב מאוד מה הוא התכוון - איפה שהם גרים עכשיו.

אגב הכרזה על מדינה לא קשורה בהכרח בשטח.

יכולים להכריז עכשיו אפילו שחצי עזה הרוסה.

גם הערבים שחיים בקו הירוק טוענים שהם פלסטינים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

גם הערבים שחיים בקו הירוק טוענים שהם פלסטינים.

יופי,שתהיה להם מדינה הם יכולים לעבור לשם,

אם יהיו 2 עוד יותר טוב - 2 אפשרויות.

ההפך צריך לעשות את המדינות האלה מצליחות שירצו לעבור לשם.

 

[jackie111]

כל הבלגן ביחסי החוץ של ישראל עם העולם נובע מחוסר
ההסכמה שלנו לאפשר להם את הזכות הבסיסית להכרה
עצמית כמדינה.

בעצם כבר עכשיו הם ישות מדינתית מינוס.

ישראל צריכה לעבוד בשיטת המקל והגזר. תתנהגו חרא
תקבלו מכות וסנקציות תשתפרו תהיו טובים ניתן לכם
הקלות. עזרה ותמיכה.

נבחון אותם תקופתית אם עמדו בצפיות כמדינה שכנה.
ובהתאם להתנהגות הזו ניתן להם תמיכה או מגבלה.