המשבר ביוון

[מני אה]

המשבר ביוון

היי, אני רוצה להבין (לא כללכלן אבל מתעניין) למה ליוון יעזור לצאת מהגוש היורו? אוקיי יש לה חובות. אז בוא נגיד שהיא לוקחת מטבע בשם דרכמה והוא שווה עשירית יורו. איך זה יעזור לה? הרי גרמניה (נניח) הרי כשיוון תצטרך להחזיר חובות, זה יהיה באותו סכום של יורו. התיירים שמכניסים מטבע זר, יכניסו את אותם סכומים. ליבואנים יהיה יותר קשה לייבא. התעשיינים היוונים שמייצאים יקבלו יותר בדרכמות ואכן יהיו הרבה דרכמות בתוך יוון, אבל איך זה עוזר בכלל? הרי אם לחם עלה יורו, אז עכשיו הוא יעלה 10 (אמרנו שווה יורו אחד) (אם לא 11 בגלל בגלל שיהיו יותר דרכמות בשוק=אינפלציה). נכון שהתעשייה המייצאת תתעודד מזה, אבל זה גם עלול לגרום לאינפלציה וגם, כמה כבר יוון מייצאת?!
אז איך זה יעזור לה?

שאלה אחרת: אם מדינה עושה פיחות, נגיד ארה"ב אז זה לא קצת לעבור על איזה חוק, שכאילו היא הייתה צריכה להחזיר לי כוח קנייה מסוים ואז היא דופקת אותי אם היא עושה מכל דולר שני דולר

תודה רבה!

 

[amirvx]

יעזור לה למחוק את החובות

היא תצטרך להחזיר הרבה פחות. כמובן שבמקרה זה היא לא תקבל סיוע אבל כנראה שזה ישתלם לה...

 

[מני אה]

לא הבנתי למה

למה פחות? נניח שגרמניה הלוותה לה 5 מיליון אירו. יוון תצטרך להחזיר, בין אם יש לה דרכמה או לא....5 מיליון אירו!

 

[amirvx]

לא

כי ברור שלא יהיה לה איך להחזיר. יבטלו את הסיוע ויבטלו את מרבית החוב

 

[מני אה]

אבל למה כל הזמן מדברים על החלפת מטבע?

למה פיחות, במצה של יוון, יעזור לה?

 

[paretomc]

הסבר

1. ערך המטבע:
במצב בו למדינה יש מטבע משלה, ערך המטבע נקבע לפי כוחות השוק, כאשר המדינה יכולה להשפיע עליהם באמצעות שנויים בריבית, הדפסת כסף והתערבות בשוק המט"ח.
כך יש למדינה גמישות רבה והיא יכולה להביא לפיחות המטבע ובכך לשפר את מאזן התשלומים.
2. פיחות:
רוב המדינות, נכון להיום אינן יכולות לעשות פיחות לבד. השוק גדול, היקפי התנועות של הספקולנטים אדירות, והמדינה יכולה רק לייצר תנאים לפיחות - ריבית נמוכה, אינפלציה גבוהה, יתרות מטח נמוכות וכיו"ב.
מכאן, פיחות אינו עבירה.
יחד עם זאת, מדינה כמו סין שיוצרת פיחות, נחשבת "ילדה רעה" כי היא מנצלת לרעה את הכוח העודף שלה.
3. אינפלציה - מס אינפלציה:
המטבע המקומי הוא בעצם המחאה שניתנה מהמדינה למחזיקים במטבע (מוכ"ז).
אם המוכ"ז מקבל היום לחמניה בתמורה לדרכמה אחת, ומחר הוא צריך לשלם עבור אותה לחמניה שתי דרכמות, הרי שהמדינה בעצם חתכה את ההתחייבות שלה בחצי.
זה נקרא מס אינפלציה - הדרך של המדינה לממן לעצמה הוצאות בלי לגבות מסים באופן ישיר (הדפסת כסף)
4. הבעיה בהצמדות למטבע חיצוני:
בהצמדות לאירו, ויתרה יוון על כל אפשרות להשפיע על השוק בטווח הקצר באמצעות שנויים בשער.
חמור מכך, כמדינה חלשה, כח הקניה של היוונים היה אמור להיות גדול יותר ובפועל, בגלל גרמניה ושאר המדינות החזקות יחסית, הערך של האירו גבוה (אגב, גרמניה נהנית ממטבע חלש יחסית למה שהיה אמור להיות המארק)

 

[מני אה]

אהלן ותודה, בוא נמשיך

גם אם יוון תקבל יותר מטבע חוץ, כי היצואנים שלה יותר רווחים בעקבות פיחות, עדיין יון לא נחשבת ליצואנית גדולה, אז כמה זה כבר יעזור לה?
ובגלל שפיחות זה למעשה אינפלציה אז לממשלה יהיה יותר כסף - דרכמה(!) וכשהיא תצטרך להחזיר חובות, היא תעשה את זה ביורו(!) אז ממילא זה לא יעזור כי לממשלה להחזיר את החוב. יהיה לממשלה הזו הרבה יותר דרכמות לבזבז, אבל זה לא יעזור לה ביחסים מחוץ ליוון. כמו שאני רואה את זה הדרך היחידה היא לפתח תעשיות ייצוא ותיירות. כלומר, בלי קשר בכלל לפיחות, אם אלה יהיו חזקים, אז עם יורו או דרכמה היא תצא מזה (וכמובן עם יושר כלכלי בבנקים שלה ואיסוף מיסים כמו מדינה מערבית ולא באפריקה)
שוב תודה!

 

[paretomc]

לא מדוייק

פיחות זה לא אינפלציה. פיחות יכול לגרום לעליית מחירים = אינפלציה אבל לא בהכרח.
בשורה התחתונה, מעבר למטבע עצמאי יתן ליוון גמישות בטווח הקצר, יכולת לשקם את הכלכלה המקומית ולשפר את רווחיות היצוא/תחליפי הייבוא מה שמעודד מאוד את הכלכלה המקומית.

 

[ai22]

תוספות

1. ערך המטבע:
התערבות המדינה טובה ל"מדינה" אבל רעה לאזרחים - לפחות לחלקם.
אם יש בעיה של מאזן התשלומים - הממשלה מדפיסה כסף, ו"פותרת" את הבעיה, אבל זה על חשבון יכולת קניה מופחתת של האזרחים (אינפלציה), התעשרות מהירה של חלק קטן מהאוכלוסיה (אלו שההדפסה לא השפיעה עליהם) או יצירת בועות (בועת הדיור וערך הזהב למשל).

2. פיחות אינו עבירה, בדיוק כמו שמס אינו עבירה. הממשלה (או השוק החופשי) מחליטה לשנות את ערך המטבע, והערך החדש אחיד לכולם. מכיוון שמי שמפסיד ז בעיקר תושבי המדינה - אזרחים זרים לא יכולים להתלונן.
סין היא "ילדה רעה" כי הכלכלה שלה במצב צמיחה מעולה, ולמרות זאת היא מעדיפה לפגוע באזרחיה (שהם מראש די עניים) מאשר לסבול מהאטה בצמיחה. יש לזה השלכות - בגלל שסין פעלה כך ומנעה מאזרחיה להתעשר, הם צברו פחות הון ובמצב של הפחתת ביקושים עולמי, יש להם פחות חסכונות להוציא כדי לפצות על המיתון העולמי.

3. למה ליוון לצאת משוק האירו:
בטווח הקצר - אין בזה שום הגיון.
שמיטת חובות הם יכולים לעשות גם ככה, והסתלקות ממדיניות ה"שוק המשותף" כדי לגבות מכסים רק תגרום לעליית מחירים", אבל "אנשים סובלים וחייבים לעשות משהו".
בטווח הארוך, המדינה תוכל לקבוע מכסים גבוהים בתחום שהיא רוצה, לאחר היפר-אינפלציה זמנית המטבע יתייצב, ותהייה ליוון יכולת לקבוע את עתידה לפי האינטרסים של הממשלה (מיסים על דלק, סיגריות ומכוניות תוצרת גרמניה למשל).

4. הבעיה במטבע חיצוני הוא גם ערך המחיה שהוא גורר, והבועות שמגיעות איתו.
היוונים קיבלו ערך מטבע גבוה - מה שאומר שהמשכורת של כולם עלתה. אבל לא הייתה עליה בתפוקה, אז קשה ליצור מקומות עבודה חדשים ויצרניים, והוועדים החזקים מונעים הפחתת שכר. אבל בעיקבות עליות השכר לכולם היה יותר כסף - והשירותים שהם צורכים עלו באותו האופן, והביקוש עלה, ולכן המחירים עלו עוד קצת. בנוסף כולם באירופה גילו שיוון זולה, וקנו שם נדל"ן - אז נהייתה בועת נדל"ן.
אז המשכורות עלו, אבל היוונים לא נהנו מזה והם ממורמרים (למרות שהעליה שכן הייתה היא מאוד שוויונית).
בגרמניה זה הפוך - המשכורות קצת ירדו אז גרמניה נהייתה יותר יעילה והייצוא פרח. לכן ענפים יצרניים פרחו - והמשק נהיה יותר יעיל (למרות שגם נהיה פחות שוויוני).