המלך הוא עירום!

מצב
הנושא נעול.
המלך הוא עירום!

המלך הוא עירום!
נו, הייתי אתמול עם בתי ב"מבחני המחוננים" של מכון סאלד. נתחיל מהסוף: אין שום קשר בין ילדים מחוננים ובין תוצאות המבחן. לא ככה מוצאים ילדים עם יכולות יוצאות דופן. המבחן מבוסס בחלקו על החומר הנלמד בבית הספר ,וככזה, הוא תלוי במידת ההתקדמות של הכתה. בודקיים "ידע כללי" שאינו כללי אלא לדעת הבוחן. אין שום נסיון לאבחן יצירתיות. איך אמר ויריגליוס? חרטא! ככה לא בונים חומה. במקום המבחנים הנלעגים האלה, אני מציע לקחת את כל הילדים ששמם מתחיל באותיות א-ט, או לחילופין לשקול את הילדים ולקחת את בעלי המשקל הנמוך ביותר - זה שרירותי באותה מידה. במקום עבודתי מסתובב ילד פלא בן 20, שהספיק כבר לקבל את פרס הנשיא לנוער מצטיין במדע, לייצג את ישראל בכל מיני אולימפיאדות מתימטיקה ומחשבים, לכתוב מאמרים על לויינים ושאר הישגים המעמידים אותו בשורה הראשונה של "נוער מחונן", אם יש דבר כזה בכלל. כיום הוא מועסק ע"י התעשיה האוירית למרות שעוד לא השיג שום תואר. מכון סאלד אבחן אותו כבלתי מחונן בעליל. כאשר אמו נסתה לערער, הציעו לה מים קרים כדי שתירגע, ואמרו לה שילד בינוני כילדה יסבול מתסכול במסגרת המיועדת למצטיינים.... אז אתם לא הורים לילדים מחוננים. אתם לכל היותר הורים לילדים שעברו בהצלחה מבחנים טפשיים ושרירותיים, עניין של מזל אדיוטי. צר לי. .....ודרך אגב, הילדה אמרה שהלך לה טוב (כי אתם ודאי חושבים שאני כותב ממרירות ותסכול), אבל זה חסר משמעות בעיני. הילדה חכמה כי היא חכמה, ולא כי מוסד מפגר המנוהל ע"י מבוגרים בינוניים נתן לה דיפלומה.
 

Amir S 1

New member
אני חושב שאתה טועה

המלך הוא עירום!
נו, הייתי אתמול עם בתי ב"מבחני המחוננים" של מכון סאלד. נתחיל מהסוף: אין שום קשר בין ילדים מחוננים ובין תוצאות המבחן. לא ככה מוצאים ילדים עם יכולות יוצאות דופן. המבחן מבוסס בחלקו על החומר הנלמד בבית הספר ,וככזה, הוא תלוי במידת ההתקדמות של הכתה. בודקיים "ידע כללי" שאינו כללי אלא לדעת הבוחן. אין שום נסיון לאבחן יצירתיות. איך אמר ויריגליוס? חרטא! ככה לא בונים חומה. במקום המבחנים הנלעגים האלה, אני מציע לקחת את כל הילדים ששמם מתחיל באותיות א-ט, או לחילופין לשקול את הילדים ולקחת את בעלי המשקל הנמוך ביותר - זה שרירותי באותה מידה. במקום עבודתי מסתובב ילד פלא בן 20, שהספיק כבר לקבל את פרס הנשיא לנוער מצטיין במדע, לייצג את ישראל בכל מיני אולימפיאדות מתימטיקה ומחשבים, לכתוב מאמרים על לויינים ושאר הישגים המעמידים אותו בשורה הראשונה של "נוער מחונן", אם יש דבר כזה בכלל. כיום הוא מועסק ע"י התעשיה האוירית למרות שעוד לא השיג שום תואר. מכון סאלד אבחן אותו כבלתי מחונן בעליל. כאשר אמו נסתה לערער, הציעו לה מים קרים כדי שתירגע, ואמרו לה שילד בינוני כילדה יסבול מתסכול במסגרת המיועדת למצטיינים.... אז אתם לא הורים לילדים מחוננים. אתם לכל היותר הורים לילדים שעברו בהצלחה מבחנים טפשיים ושרירותיים, עניין של מזל אדיוטי. צר לי. .....ודרך אגב, הילדה אמרה שהלך לה טוב (כי אתם ודאי חושבים שאני כותב ממרירות ותסכול), אבל זה חסר משמעות בעיני. הילדה חכמה כי היא חכמה, ולא כי מוסד מפגר המנוהל ע"י מבוגרים בינוניים נתן לה דיפלומה.
אני חושב שאתה טועה
נכון שפגשתי הרבה ילדים בעלי יכולות גבוהות שלא עברו את הבחינה אבל לעומת זאת כל הילדים שפגשתי שעברו את הבחינות ואובחנו כמחוננים אכן היו בעלי יכולות גבוהות במיוחד. ילדים מחוננים בדרך כלל מגלים סקרנות גבוהה ולכן הידע הכללי שלהם רחב יותר משאר הילדים. מאחר ובדרך כלל מדובר בכיתות ב' - רוב הכיתות לא הספיקו "יותר מידי" מלבד מיומנויות כתיבה, קריאה וקצת חשבון כך שעל מה שלמדו בכיתה אין יותר מידי השפעה. כבר הומלץ כאן בחום בעבר להכין את הילדים לקראת הבחינה ולו בכדי שזו לא תהיה הפעם הראשונה שהם נפגשים בשאלות מסוגים אילו.
 
אבל מה גורם לך להניח

המלך הוא עירום!
נו, הייתי אתמול עם בתי ב"מבחני המחוננים" של מכון סאלד. נתחיל מהסוף: אין שום קשר בין ילדים מחוננים ובין תוצאות המבחן. לא ככה מוצאים ילדים עם יכולות יוצאות דופן. המבחן מבוסס בחלקו על החומר הנלמד בבית הספר ,וככזה, הוא תלוי במידת ההתקדמות של הכתה. בודקיים "ידע כללי" שאינו כללי אלא לדעת הבוחן. אין שום נסיון לאבחן יצירתיות. איך אמר ויריגליוס? חרטא! ככה לא בונים חומה. במקום המבחנים הנלעגים האלה, אני מציע לקחת את כל הילדים ששמם מתחיל באותיות א-ט, או לחילופין לשקול את הילדים ולקחת את בעלי המשקל הנמוך ביותר - זה שרירותי באותה מידה. במקום עבודתי מסתובב ילד פלא בן 20, שהספיק כבר לקבל את פרס הנשיא לנוער מצטיין במדע, לייצג את ישראל בכל מיני אולימפיאדות מתימטיקה ומחשבים, לכתוב מאמרים על לויינים ושאר הישגים המעמידים אותו בשורה הראשונה של "נוער מחונן", אם יש דבר כזה בכלל. כיום הוא מועסק ע"י התעשיה האוירית למרות שעוד לא השיג שום תואר. מכון סאלד אבחן אותו כבלתי מחונן בעליל. כאשר אמו נסתה לערער, הציעו לה מים קרים כדי שתירגע, ואמרו לה שילד בינוני כילדה יסבול מתסכול במסגרת המיועדת למצטיינים.... אז אתם לא הורים לילדים מחוננים. אתם לכל היותר הורים לילדים שעברו בהצלחה מבחנים טפשיים ושרירותיים, עניין של מזל אדיוטי. צר לי. .....ודרך אגב, הילדה אמרה שהלך לה טוב (כי אתם ודאי חושבים שאני כותב ממרירות ותסכול), אבל זה חסר משמעות בעיני. הילדה חכמה כי היא חכמה, ולא כי מוסד מפגר המנוהל ע"י מבוגרים בינוניים נתן לה דיפלומה.
אבל מה גורם לך להניח
שהפורום מסנן את חבריו ע"פ תוצאות הבחינות של מכון סאלד? אם תקרא קצת אחורה, תגלה בפורום הרבה ביקורת על בחינות האיתור. אם תקרא את דו"ח נבו (שלי אישית יש דברים עקרוניים שמפריעים שם) תראה שהמסקנה שם היא שבלשון המעטה מערך האיתור לוקה בחסר. המלך לא עירום כי אין מלך בכלל, יש סתם נסיון של משרד החינוך לצאת ידי חובה.
 
תשובות:

אבל מה גורם לך להניח
שהפורום מסנן את חבריו ע"פ תוצאות הבחינות של מכון סאלד? אם תקרא קצת אחורה, תגלה בפורום הרבה ביקורת על בחינות האיתור. אם תקרא את דו"ח נבו (שלי אישית יש דברים עקרוניים שמפריעים שם) תראה שהמסקנה שם היא שבלשון המעטה מערך האיתור לוקה בחסר. המלך לא עירום כי אין מלך בכלל, יש סתם נסיון של משרד החינוך לצאת ידי חובה.
תשובות:
אם צריך להכין את הילד למבחן, המבחן מודד את מידת ההכנה ולא את האינטליגנציה של הילד. כעת לשאלה, מיהו הורה לילד מחונן? הבנתי שייש רק גוף אחד בארץ שנותן "תעודת מחונן", וזה מכון סאלד והוא "המלך". אם טעיתי, סליחה. או שמא כל הורה קובע אם ילדו מחונן או לא? במקרה זה, ההגדרה רוקנה מתוכנה.
 
ולמה צריך תעודה?

תשובות:
אם צריך להכין את הילד למבחן, המבחן מודד את מידת ההכנה ולא את האינטליגנציה של הילד. כעת לשאלה, מיהו הורה לילד מחונן? הבנתי שייש רק גוף אחד בארץ שנותן "תעודת מחונן", וזה מכון סאלד והוא "המלך". אם טעיתי, סליחה. או שמא כל הורה קובע אם ילדו מחונן או לא? במקרה זה, ההגדרה רוקנה מתוכנה.
ולמה צריך תעודה?
 

shani74

New member
מאחלת לך

כי אחרת כל חוסה באקי"ם הוא מחונן
אם אמא שלו מספיק פולניה.
מאחלת לך
לא להזדקק לשירותים של אקי"ם או של כל עמותה אחרת המטפלת בילדים פגועים. ועוד מאחלת לך שתלמד לחשוב קצת לפני שאתה מדבר/כותב.
 
על סמך מה אתה אומר את זה ?

כי אחרת כל חוסה באקי"ם הוא מחונן
אם אמא שלו מספיק פולניה.
על סמך מה אתה אומר את זה ?
אינני חושבת שזו אמת, סתם פולקלור גזעני. לפי נסיוני, רוב האמהות של ילדים רגילים (ונעזוב כרגע את האמהות לילדים פגועים - זה סיפור רגיש ולא שייך לעניין) - אינן סבורות שילדיהם "מחונן". אתה (אישית) מכיר מישהי שחושבת שילדה מחונן, על אף שמדובר בילד רגיל למדי ? קח גם בחשבון שלא כל אמא שאומרת "הילד שלי הוא גאון" באמת מתכוונת לזה. מעולם לא בדקתי את זה, אבל תחושת הבטן שלי אומרת שרוב ההורים דווקא יודעים מה יש להם בבית.
 

ציפי ג

New member
יש מישהו שהוא חף משגיאות?

המלך הוא עירום!
נו, הייתי אתמול עם בתי ב"מבחני המחוננים" של מכון סאלד. נתחיל מהסוף: אין שום קשר בין ילדים מחוננים ובין תוצאות המבחן. לא ככה מוצאים ילדים עם יכולות יוצאות דופן. המבחן מבוסס בחלקו על החומר הנלמד בבית הספר ,וככזה, הוא תלוי במידת ההתקדמות של הכתה. בודקיים "ידע כללי" שאינו כללי אלא לדעת הבוחן. אין שום נסיון לאבחן יצירתיות. איך אמר ויריגליוס? חרטא! ככה לא בונים חומה. במקום המבחנים הנלעגים האלה, אני מציע לקחת את כל הילדים ששמם מתחיל באותיות א-ט, או לחילופין לשקול את הילדים ולקחת את בעלי המשקל הנמוך ביותר - זה שרירותי באותה מידה. במקום עבודתי מסתובב ילד פלא בן 20, שהספיק כבר לקבל את פרס הנשיא לנוער מצטיין במדע, לייצג את ישראל בכל מיני אולימפיאדות מתימטיקה ומחשבים, לכתוב מאמרים על לויינים ושאר הישגים המעמידים אותו בשורה הראשונה של "נוער מחונן", אם יש דבר כזה בכלל. כיום הוא מועסק ע"י התעשיה האוירית למרות שעוד לא השיג שום תואר. מכון סאלד אבחן אותו כבלתי מחונן בעליל. כאשר אמו נסתה לערער, הציעו לה מים קרים כדי שתירגע, ואמרו לה שילד בינוני כילדה יסבול מתסכול במסגרת המיועדת למצטיינים.... אז אתם לא הורים לילדים מחוננים. אתם לכל היותר הורים לילדים שעברו בהצלחה מבחנים טפשיים ושרירותיים, עניין של מזל אדיוטי. צר לי. .....ודרך אגב, הילדה אמרה שהלך לה טוב (כי אתם ודאי חושבים שאני כותב ממרירות ותסכול), אבל זה חסר משמעות בעיני. הילדה חכמה כי היא חכמה, ולא כי מוסד מפגר המנוהל ע"י מבוגרים בינוניים נתן לה דיפלומה.
יש מישהו שהוא חף משגיאות?
אני בטוחה שאין גורם שמאבחן אנשים בסיטונאות שאינו שוגה.
 
מסכים לחלוטין

יש מישהו שהוא חף משגיאות?
אני בטוחה שאין גורם שמאבחן אנשים בסיטונאות שאינו שוגה.
מסכים לחלוטין
אבל בניגוד לצבא או לאוניברסיטאות, חשבתי (בתמימות, כנראה) שמכון סאלד הוא שמורת טבע אמיתית, מערכת של אידאליסטים שמנסים למצוא ילדים בעלי יכולות מיוחדות. כנראה שזה לא שונה בהרבה מקציני המיון בבקו"ם: יאללה, לתותחנים!
 
אתה ראית את המבחן?

המלך הוא עירום!
נו, הייתי אתמול עם בתי ב"מבחני המחוננים" של מכון סאלד. נתחיל מהסוף: אין שום קשר בין ילדים מחוננים ובין תוצאות המבחן. לא ככה מוצאים ילדים עם יכולות יוצאות דופן. המבחן מבוסס בחלקו על החומר הנלמד בבית הספר ,וככזה, הוא תלוי במידת ההתקדמות של הכתה. בודקיים "ידע כללי" שאינו כללי אלא לדעת הבוחן. אין שום נסיון לאבחן יצירתיות. איך אמר ויריגליוס? חרטא! ככה לא בונים חומה. במקום המבחנים הנלעגים האלה, אני מציע לקחת את כל הילדים ששמם מתחיל באותיות א-ט, או לחילופין לשקול את הילדים ולקחת את בעלי המשקל הנמוך ביותר - זה שרירותי באותה מידה. במקום עבודתי מסתובב ילד פלא בן 20, שהספיק כבר לקבל את פרס הנשיא לנוער מצטיין במדע, לייצג את ישראל בכל מיני אולימפיאדות מתימטיקה ומחשבים, לכתוב מאמרים על לויינים ושאר הישגים המעמידים אותו בשורה הראשונה של "נוער מחונן", אם יש דבר כזה בכלל. כיום הוא מועסק ע"י התעשיה האוירית למרות שעוד לא השיג שום תואר. מכון סאלד אבחן אותו כבלתי מחונן בעליל. כאשר אמו נסתה לערער, הציעו לה מים קרים כדי שתירגע, ואמרו לה שילד בינוני כילדה יסבול מתסכול במסגרת המיועדת למצטיינים.... אז אתם לא הורים לילדים מחוננים. אתם לכל היותר הורים לילדים שעברו בהצלחה מבחנים טפשיים ושרירותיים, עניין של מזל אדיוטי. צר לי. .....ודרך אגב, הילדה אמרה שהלך לה טוב (כי אתם ודאי חושבים שאני כותב ממרירות ותסכול), אבל זה חסר משמעות בעיני. הילדה חכמה כי היא חכמה, ולא כי מוסד מפגר המנוהל ע"י מבוגרים בינוניים נתן לה דיפלומה.
אתה ראית את המבחן?
להורים לא נותנים לראות את המבחן. איך אתה יודע מה שואלים?
 

1שייכת

New member
מהיכרותי ילדים שהתקבלו -

המלך הוא עירום!
נו, הייתי אתמול עם בתי ב"מבחני המחוננים" של מכון סאלד. נתחיל מהסוף: אין שום קשר בין ילדים מחוננים ובין תוצאות המבחן. לא ככה מוצאים ילדים עם יכולות יוצאות דופן. המבחן מבוסס בחלקו על החומר הנלמד בבית הספר ,וככזה, הוא תלוי במידת ההתקדמות של הכתה. בודקיים "ידע כללי" שאינו כללי אלא לדעת הבוחן. אין שום נסיון לאבחן יצירתיות. איך אמר ויריגליוס? חרטא! ככה לא בונים חומה. במקום המבחנים הנלעגים האלה, אני מציע לקחת את כל הילדים ששמם מתחיל באותיות א-ט, או לחילופין לשקול את הילדים ולקחת את בעלי המשקל הנמוך ביותר - זה שרירותי באותה מידה. במקום עבודתי מסתובב ילד פלא בן 20, שהספיק כבר לקבל את פרס הנשיא לנוער מצטיין במדע, לייצג את ישראל בכל מיני אולימפיאדות מתימטיקה ומחשבים, לכתוב מאמרים על לויינים ושאר הישגים המעמידים אותו בשורה הראשונה של "נוער מחונן", אם יש דבר כזה בכלל. כיום הוא מועסק ע"י התעשיה האוירית למרות שעוד לא השיג שום תואר. מכון סאלד אבחן אותו כבלתי מחונן בעליל. כאשר אמו נסתה לערער, הציעו לה מים קרים כדי שתירגע, ואמרו לה שילד בינוני כילדה יסבול מתסכול במסגרת המיועדת למצטיינים.... אז אתם לא הורים לילדים מחוננים. אתם לכל היותר הורים לילדים שעברו בהצלחה מבחנים טפשיים ושרירותיים, עניין של מזל אדיוטי. צר לי. .....ודרך אגב, הילדה אמרה שהלך לה טוב (כי אתם ודאי חושבים שאני כותב ממרירות ותסכול), אבל זה חסר משמעות בעיני. הילדה חכמה כי היא חכמה, ולא כי מוסד מפגר המנוהל ע"י מבוגרים בינוניים נתן לה דיפלומה.
מהיכרותי ילדים שהתקבלו -
הם אכן מבריקים. מה שלא פוסל את העובדה שאולי ייתכנו מבריקים שלא התקבלו. מה שתמוה בעיניי, זה שאת כל האבחנה הנחרצת שלך אתה מבסס על לא פחות מאשר הדיווח של בתך על המבחן! לי זה נראה ממש לא רציני. בערבית אומרים - שווֹיֶה שווֹיֶה.
 
את לא סומכת על ילד מחונן? ;-

מהיכרותי ילדים שהתקבלו -
הם אכן מבריקים. מה שלא פוסל את העובדה שאולי ייתכנו מבריקים שלא התקבלו. מה שתמוה בעיניי, זה שאת כל האבחנה הנחרצת שלך אתה מבסס על לא פחות מאשר הדיווח של בתך על המבחן! לי זה נראה ממש לא רציני. בערבית אומרים - שווֹיֶה שווֹיֶה.
את לא סומכת על ילד מחונן? ;-
 
תראי,

מהיכרותי ילדים שהתקבלו -
הם אכן מבריקים. מה שלא פוסל את העובדה שאולי ייתכנו מבריקים שלא התקבלו. מה שתמוה בעיניי, זה שאת כל האבחנה הנחרצת שלך אתה מבסס על לא פחות מאשר הדיווח של בתך על המבחן! לי זה נראה ממש לא רציני. בערבית אומרים - שווֹיֶה שווֹיֶה.
תראי,
אם להסתמך על דיווחים רבים, זה נכון שרוב המבחן מכיל שאלות ידע. זה אולי לא "עניין של מזל" אבל בהחלט לא הדרך הטובה לאתר בעלי יכולת גבוהה. אשר לטעויות באיתור - בהחלט לרוב הטעויות שיבלטו הן המקרים של ילדים מבריקים שלא התקבלו (כשלעתים הדבר מגובה גם במבחני אינטליגנציה) ולא של אלה שהתקבלו במקומם. הרי גם אם ילד התקבל מבלי שיהיה ההימור הראשון של המורה ולהפתעתם של ההורים אף אחד לא יגיד "מה?! זה פשוט לא יתכן!" אלא יותר בכיוון של "שויין...". אחרי הכל, זה בטח לא ילד טמבל ולך תגדיר מיהו מחונן... מה שכן יכול להיות לרעתו של ילד כזה זה אם הוא נכנס לתוכנית הישגית (כלומר, לא סתם יום ההעשרה כללית שכזו ממנה לא צריך להיות מחונן בשביל להנות) והוא באמת טעות קיצונית ובודדת. זה ישים אותו במקום של תלמיד חלש ומתקשה, מקום שלא מגיע לו כי בכיתה רגילה הוא בטח היה תלמיד טוב. העניין הוא שבגלל שהמבחנים באמת בעייתיים אז אלה לא מקרים בודדים שנופלים מהרמה אלא כמות מספיק גדולה על מנת להשפיע על הרמה. כאשר אני הייתי ילדה הבחינות באזור שלי יותר מיכולת גבוהה איתרו ילדים בעלי אישיות מסויימת, כאשר הרבה ילדים הגיעו לתוכניות למחוננים ע"ס אבחונים פרטיים. את ההבדלים ניתן היה לראות.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה