המייל ששלחנו

e y a l 2 1 4

New member
המייל ששלחנו

לחמותי ביום ה'. נא דעתכן. אזהרה מראש ! המכתב באורך של עמוד וקצת, כל המוצאת עצמה מוטרחת מועייפת מיואשת, עושה זאת על דעת עצמה ובאחריותה.
 

פרצלה

New member
תגיד אייל

העדת על חמותך שהיא אישה שבודקת את המיילים שלה על בסיס יומי,משמע נימצאת באינטרנט לא מעט. אתה לא חושש שהיא תגיע גם לכאן ותראה שאתה מכבס את הכביסה המלוכלכת שלכם מול כל העולם?
 

e y a l 2 1 4

New member
במילה אחת

לא. אין סיכוי. היא אכן בודקת מיילים כל יום כייון שאופי עבודתה הוא כולל את זה. מעבר לזה היא אישה מאוד מסודרת ושמרנית ומסורה לעבודתה (שממש לא קשורה עם אינטרנט) ולא מבלה רגע אחד מיותר באינטרנט, בטח לא בפורומים וכאלה. בבית אין לה בכלל. ועם כל הכבוד לכל הגולשים זה הם עדיין לא "כל העולם", בטח לא העולם הקרוב אליה שאולי יש לה לחשוש מהבאת הדברים לידיעתו.
 

קירה71

New member
הכל טוב ויפה ובכל זאת מה שלי מפריע

באופן אישי זו העובדה שאשתך-בתה לא היא שכתבה את המכתב. יש תחושה חזקה של פורמליות, של גישור ואין כאן את הרגש. חשים בך באופן בולט ביותר והסגנון הוא סגנונך. לתחושתי נראה שמה שקורה ביניכם כעת יקרה גם בהמשך.
 

e y a l 2 1 4

New member
לקירה וטרום כלה, ובעצם לכולן...

ברור שחשוב לי יחסיה של אישתי עם אימה, אך היות ומקורן של הרבה בעיות שנוצרו היה בקשר אליי, לכן, חשוב לנו שבנשימה אחת עם עצם הבעת הרצון לחידוש הקשר יהיה ברור גם כיצד אנחנו מתכוונים לעשות זאת (כפי שתיארתי: ללמוד ביחד מהשגיאות וכו´ ולא סתם לחזור לאותו מסלול כושל) וכמו"כ ברור שאחרי כל מה שהיה בתכתובת שלי איתה בעבר , אני זה שצריך להתנצל (כפי שאני חושב שעשיתי במיייל הזה) ויהיה מאוד מתמיה שדווקא את זה אישתי תעשה בשמי.. ובכל מקרה את ההתנצלות הזאת קשה בכלל לעשות בטלפון, וגם זה צריך להיות, לטעמנו, באותה נשימה של הבעת הרצון לשלום. ובכלל אישתי לא בן-אדם של מחשבים ובטח לא אינטרנט... רחוקה מזה מאווווד.....(ואין לזה שום קשר לתכונות והכישורים שלה שבאים לידי ביטוי בשלל תחומים אחרים) חמותי יודעת את זה. על הניסוח עבדנו במשותף, ובכלל ובלי קשר כשהיא צריכה לנסח משהוא היא מבקשת ממני עזרה, חמותי יודעת גם את זה, אז גם אם היינו כותבים בלשון נקבה, זה לא היה משנה.. חמותי היא אם הפורמליות וכך היא פונה לכולם, היא תיתן מתנה אך לא תוסיף פתק עם מילה חמה, היא תאמר לי "אתה צדיק" אך לעולם לעולם לא "אני מעריכה את..." או "תודה" (הפעם היחידה שאישתי זוכרת שאימה אמרה לה שהיא אוהבת אותה היתה דווקא במכתב שהיא שלחה לנו...) , אז לא ממש חסר לה הרגש וכו' אני עדיין חושב שהפרטים האלה הם טריווייאליים לעומת המהות העולה מתוך המייל, וגם אם היה יותר נכון אחרת קצת, זה לא סיבה להמנע מניצול הצ´אנס !!! הפתעה !!!! שניה לפני שאני לוחץ על "שלח", גיסתי (שהיתה אצלנו) פנתה אליי ואמרה שאימה מסרה שהיא מצטערת על כך שטרם הגיבה להודעתינו, היות וראתה את המייל רק היום (ואני יודע שהיום היא היתה מאוד עסוקה מכדי להגיב), אז כנראה שהפתעות בדרך ובקרוב !!!!!!!!!!!
 
אני לעומת זאת

חושבת שאכן אייל עבר תהליך בו הוא הבין שגם הדרך המיליטנטית שלו הובילה להתנהגות דומה אצל חמותו. אני דווקא כן רואה כאן הושטת יד לשלום, הכרה בטעויות שלו, ונכונות להידברות. בהצלחה אייל. מקווה שאכן תסדרו את העניניים ביניכם. החיים מזמנים גם ככה קשיים, אין צורך להוסיף להם קשיים מיותרים.
 

TheSegal

New member
אני אוהבת את הכתיבה שלך, אבל....

הכתיבה שלך נהדרת, שפה יפה, עברית יפה
הבעיה היחידה שלי היא הרשמיות. אתה מתנסח ברמה כל כך גבוהה, שהמכתב הזה מזכיר לי דיאלוגים פוליטים מדרמות תקופתיות (למי שמכיר את "גאווה ודעה קדומה" שם הצליחו להטיח עלבונות אחד בשני בצורה מתורבתת). הכתיבה שלך מתאימה לסיפורת אבל לא לכתיבת מכתב מהסוג הזה, לפעמים מלים פשוטות יותר עושות עבודה יותר טובה. אני זוכרת גם, שקראתי תכתובת אחרת שלך עם חמותך שם היא אמרה שהיא לא מבינה אותך, אולי היא מנסה להגיד במלים פשוטות שקשה לה עם הכתיבה, מה גם שיש אנשים שאם פונים אליהם בשפה גבוהה זה נראה להם כמו סוג של התנשאות. אני מבינה שהשפה הגבוהה היא חלק ממך, אבל אולי כדאי קצת להתאמץ ולכתוב קצת פשוט יותר.
 

קירה71

New member
TheSegal ../images/Emo45.gif לקחת לי את המילים

מהפה בדיוק לכך התכוונתי בהודעתי הראשונה
 

e y a l 2 1 4

New member
סיגל וקירה,

ראשית, תודה על המחמאות בענין הניסוח והשפה... האמת שאיני ראוי כ"כ להן, כיוון שהן חלק אינטגרלי ממני, ללא בחירה... צר לי שהמכתב המדובר גם יצר אצלכן רושם רישמי. לדעתי, מה שחמותי כתבה בעבר שהיא לא מבינה, היה בגלל שהמסרים בו לא היו ברורים ולא הובילו למסקנה פרקטית ממוקדת. אז לפני שישבתי לכתוב את המכתב הזה (וכמו שאני עושה תמיד לפני שאני כותב משהוא שאני רוצה שיהיה אפקטיבי) שירטטי את הפרופיל שלו, קרי:מה המסרים שאני רוצה להעביר ובאיזו דרך אני מתכוון לעשות זאת. רק בשלב הבא נעשים הניסוח ובחירת המילים, שכאמור, נכנסות כבר לתוך המודל. את כל המסרים שבמכתב היה חשוב לי להעביר בנשימה אחת עם עצם הבעת רצוננו בקשר מחודש. וכאמור, השתדלתי לעשות זאת בצורה הפשוטה הברורה והקצרה ביותר. הגהתי את המכתב שוב ושוב (בעזרת אישתי, כמובן, שהיא ה"נגטיב" שלי מבחינת ניסוח ושפה) ולא מצאתי בו שום פגם מהותי או משהוא שניתן לשינוי מבלי לפגוע במטרות אותן סימנתי מראש. המכתבים ששלחה לנו חמותי מתאפיינים +/- באותה רמת שפה, כך שאני חושב שלא זו הבעיה שלה. אמת, שהמכתב הזה הוא לא נוטף חום לוהט... וזאת במכוון: א. משום שחום שכזה לא היה מעולם בשיח איתה (משום צד שהוא), לא ויזואלית ולא במכתבים, וזה לא רק איתנו- היא טיפוס קר ברגשות, אז בוודאי שלא זה הרגע להינמס עליה.. ובכלל, יותר אפקטיבי למטרה זו, זה לשלוח לה איזו תמונה של הילדים... ב. היות שהיא סבלה בעבר (וכנראה עדיין) מפנקסנות שהיא מנהלת על חובותינו כלפיה, פגיעותיה מכך שלא קוימו, ציפיותיה לבקשות סליחה על כל מקרה ומקרה כזה, וכו'.. אין לי ענין ליצור רושם מוטעה כאילו אנחנו דלוקים עליה ומשתגעים מגעגועים ונעשה ה-כ-ל כדי "לזכות" בקרבתה הנכספת עלינו... קצת פרופורציות... אנחנו יודעים בדיוק מי היא, ולא חושבים לרגע שחל איזשהוא שינוי, ולמרות זאת אנחנו משתדלים לתקן, אך בזהירות, תוך העברת מסרים ברורים ושמירה על האינטרקציה שבינהם. אם הייתן מסכימות לגבי העברת המסרים, בסופו של דבר לא נראה לי שהייתן מגיעות לניסוח שונה בהרבה. אם על המסרים אתן חולקות, זה כבר סיפור אחר...
 

קירה71

New member
אייל, כל הכבוד על רהיטות הלשון

המסר שהעברת לחמותך ברור ויציב. אתם רוצים בפיוס אבל ופה האבל הגדול אין כאן רגש. הכל מתוקתק למשעי בדברים ובמילים. ממה שכתבת עכשיו בהודעה נראה כי נערכת כמו להערכת מצב צבאית או משהו דומה לו. מודל, פרופיל, מסרים זה מתאים לעבודה סמינריונית או דומה לה ונושא זה מוכר לי גם מוכר באופן אישי אז לפני שישבתי לכתוב את המכתב הזה (וכמו שאני עושה תמיד לפני שאני כותב משהוא שאני רוצה שיהיה אפקטיבי) שירטטי את הפרופיל שלו, קרי:מה המסרים שאני רוצה להעביר ובאיזו דרך אני מתכוון לעשות זאת. רק בשלב הבא נעשים הניסוח ובחירת המילים, שכאמור, נכנסות כבר לתוך המודל. אבל זה אתה וזו אישיותך כולי תקווה לשינוי מהותי בקשר הסבוך הזה.
 

e y a l 2 1 4

New member
קירה יקרה

"אבל אין רגש".. אינני מוצא פסול...הופס.. סליחה .. מהתחלה אני לא מבין מה לא בסדר בהערכת מצב לא צבאית אבל בהחלט מבצעית נוכח..סליחה.. בגלל המורכבות של הענין והיסטוריית הכישלונות.. האם אני אמור לכתוב מהבטן בלי לעשות סדר ותכנית ? (ולהיצמד לסגנון וולגרי ?) ואז להיכשל שוב בלהיות מונחה מאמוציות.. אשמח לשמוע בצורה פוזיטיבית (לא מה לא אלא מה כן) מהו "הרגש" החסר, אך זאת לאחר שתביאי בחשבון את השיקולים שכתבתי לכך שנמנעתי ממכתב "חם". בכל אופן, כנראה שגם חמותי כבר יודעת כמוך שזה אני ולא נתפסת דווקא לזה , אם היא כבר מצאה לנכון לשלוח לנו מסר שהיא מצטערת שהיא עוד לא הספיקה, אבל היא מתכוונת להגיב, נקודה שגם לך כדאי לקחת בחשבון ולא להיתפס לסגנון החיצוני אלא לעצם המסר... ובחיוך.. את לא אמורה להיות ביקורתית יותר ממנה ביחס לקשר איתה...
 

פרצלה

New member
קירה,מה שלא מתאים לך אולי מתאים לה

הוא מכיר את חמותו יותר טוב מאיתנו. אני נגד קשרים במייל וגם לדעתי הסגנון שלו כבד ורישמי מידי,אבל זה האיש וזו חמותו וכנראה להם זה לא מפריע.
 

e y a l 2 1 4

New member
פרצלה, הפתעת אותי...

דווקא תגובתך קולעת למצב בשטח, וכן, גם אני נגד קשרים במייל, אך הנסיבות הן כאלה, בינתיים. והסגנון שלי הוא כזה רק בכתיבה וממש ממש לא בדיבור ויזואלי.
 

TheSegal

New member
../images/Emo45.gif ומוסיפה: לפעמים לא צריך לתכנן

לפעמים פשוט כותבים מה שיש על הלב
 
היי אייל,אני ../images/Emo24.gif אותך!

אני כבר כמה ימים קוראת 'אותך', ואני ממש מתמוגגת ממך כל פעם מחדש! בכלל, אוהבת את הרעיון שכל-כך אכפת לך מהיחסים עם חמותך, שזה בפני עצמו לטעמי, לא משהו שכיח. בדרך הקריאה שלי את מה שפחות קורה לך עם חמותך, אני די מתחברת למה שקורה לי עם חמותי, אבל אני בניגוד אליך, מה שמידי פעם מוצאת את עצמי עושה זה פונה אליה ישירות, ולא במכתבים... למרות שזו גם דרך לא רעה לנסות לעשות את החיבור הראשוני או נסיון בשבירת הקרח. אני מאד מחזיקה לכם אצבעות שאכן תצליחו לגשר על הפערים, על הטינה המצטברת ועל כך, שיש לקחת בחשבון שיש אנשים שנוטים בלי סוף להתחשבן ולערוך מעין 'פנקסנות' מיותרת [אני מקווה שאתה מבין לכוונתי]... אז אני בעדך, ותמשיך כמו שאתה רואה לנכון, ואם הדרך להגיע אליה היא דרכך ולאו דווקא דרך אישתך, אז זו הדרך שלכם, ובאמת, רק מאחלת שלום ואהבה!
 

e y a l 2 1 4

New member
ולי נדמה

שאתן עסוקות רק במה לא... האמנה לי שאין קל מלבקר... כל ניסוח חלופי שהייתן מעלות כדוגמא היה יכול לזכות לביקורות מכל הסוגים והגוונים.. ולא אני הייתי בין המתקשים בכך... (ואולי לכן אינכן מצביעות על מה כן באופן ברור), מקווה שידיעה זו תגרום לכן להניח את הזכוכית מגדלת......
 
למעלה