המזון בעת העתיקה

[MCCCCP]

המזון בעת העתיקה

השאלה שלי הי בקשר לאירופה אבל עם מישהו יודע גם מידע על מקומות אחרים בעולם שיגיד. ממה היתה מורכבת הדיאטה בעת העתיקה? חלב בשר למם זיתים וגפן? פבל

 

[הנדרסון מלך הגשם]

בסין לא אכלו לחם,אכלו בעיקר אורז

באירופה-אסיה אכלו בעיקר לחם ובשר של פרות ,כבשים וכד', לא היה עגבניות ותפוחי אדמה עד גילוי אמריקה. באמריקה לא היה אורז ולא לחם וחיו על תירס ,תפוחי אדמה ועגבניות ולא היו סוסים ופרות וכבשים, אבל היה באפלו ולאמות ואלפקות. התה בא מסין, הקפה מאתיופיה והקקאו(שוקולד) מאמריקה.

 

[Boogieman]

תגיד איפה ומתי, ואוכל לענות.

היו שינויים לא קטנים בין התקופות ובין האיזורים.

 

[הנדרסון מלך הגשם]

תענה חופשי כאן, ברור שלהגיד שקיצרתי

זה אנדרסטיטמנט. קראתי פעם את רובים, חיידקים ופלדה של דיימונד.

 

[Boogieman]

בגלל זה רציתי לברר על מה הוא שואל.

איך שלא יהיה, ברומא היו אוכלים הכל עם רוטב שעשוי ממעיים מותססים של דגים (הם היו מייבאים את זה מספרד) ומדללים את היין במים.

 

[קוכולין]

חשוב לומר

שבאירופה המסורתית, כמו ברוב החברות המסורתיות, לא אכלו יותר מדי בשר. בשר, בכלל, נחשב כמאכל מיוחד- לרוב בימי חג או בימי ראשון (אם המצב היה טוב יותר). באירופה, כשאכלו בשר, אכלו בעיקר חזיר דווקא, ופחות פרות וכבשים. מעניין לציין שביוון העתיקה, כאשר אכלו בשר, זה היה אך ורק במסגרת טקס קורבן.

 

[masorti]

וכמו שאתה יודע טוב מכולם...

ביפן לא אכלו בשר עד 1872. לפחות לא המעמדות הגבוהים.

 

[א י י ק י ד ו ק א]

מאיזו סיבה?

 

[masorti]

המקור הוא איסור בודהיסטי...

והתברר לי כעת שהוא כלל רק בשר של בהמות (חיות הולכות על ארבע) ולא עופות.

 

[קוכולין]

לא מדויק בכלל

ברוב הזרמים הבודהיסטיים, בניגוד לאמונה המקובלת, אין איסור כולל על אכילת בשר. אסור לבודהיסט מאמין להרוג, אבל בדרך מותר לו לאכול בשר. זאת בידיעה שלצייד או לדייג תהיה קארמה רעה בשל מעשה ההרג. במקומות בודהיסטיים מסויימים, כמו טיבט, לא היתה ברירה אלא לאכול בשר בשל תנאי הסביבה. תחשוב רגע על הנזירים הבודהיסטיים הנודדים שקיבצו נדבות מזון (מנהג שנשמר עד היום בארצות מסורתיות יותר, כמו תאילנד או בורמה). נזיר שמקבץ נדבות חייב לאכול את כל מה שנותנים לו. כך גם הבודהה, לפי חלק מהמסורות, מת מאכילת חזיר מקולקל.

 

[masorti]

נא עיין בספרו של פרופ. שילוני...

"תולדות יפן המודרנית", עמוד 67, שורה רביעית לפני הסוף. ואני מצטט: "האיסור על אכילת בשר, מקורו בודהיסטי;" .

 

[קוכולין]

נראה לי שיש אצלו אי דיוק

גם אני הייתי בטוח שמקורו של האיסור בודהיסטי, מפני שכמו כל מי שמתעניין ביפן קראתי (והערצתי) את ספרו של שילוני. אלא מאי? שילוני אינו מומחה ליפן העתיקה, אלא ליפן המודרנית (וספציפית למאבקי הסיעות בתוך הצבא היפני בשנות השלושים, לפצצת האטום ולסוגיות הנוגעות למשפחה הקיסרית). במקרה הזה הוא נפל קורבן לאמונה רווחת ומוטעית. גיליתי את זה רק כאשר למדתי דת עממית יפנית עם מומחית לנושא, ד"ר אירית אוורבוך, והיא אמרה לנו את זה במפורש.

 

[masorti]

טוב.. להתווכח עם שילוני רק אתה יכול

אני לידו כאזוב הקיר.

 

[קוכולין]

גם אני לידו כאזוב הקיר

רק ציטטתי את דבריה של ד"ר אירית אוורבוך, שלמזלי הרב ישבתי בסמינר המרתק שלה על דת עממית יפנית.

 

[Y. Welis]

שלח לו הודעה בעניין

סיכוי טוב שזה יתוקן במהד' הבאה ויהיה לך קרדיט.

 

[קוכולין]

נכון ב-98%

צריך לזכור שביפן, במיוחד באזורי ההרים, היתה תמיד אוכלוסיה של ציידים שאכלה כמעט רק בשר, אבל זו היתה אוכלוסיה קטנה. מורשת הציידים הונצחה על ידי האנתרופולוג היפני הגדול ימגיטה קוניו, בספרו על "אגדות טונו". גם יפנים שאינם ציידים אכלו, במקרים מסויימים ובתקופות מסויימות, בשר עוף. אבל בגדול זה נכון שלא אכלו ביפן בשר עד הרפורמציה של מייג'י. דרך אגב, בניגוד לדיעה מקובלת, אי אכילת הבשר אינה דווקא בגלל הבודהיזם אלא בגלל השינטו, שרואה בדם טומאה.

 

[masorti]

לגבי הסייפא, ראה תגובתי בהודעה אחרת

 

[תותח9]

מוצרי חלב

אכילת מוצרי חלב לא היתה נהוגה ביבשת אמריקה ובמזרח אסיה, אלא רק באירופה, המזה"ת, חלקים מאפריקה והודו