אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
"המוח הבורח"
- פותח הנושא שרונהה
- פורסם בתאריך
על מה את מדברת שרונה? על ירידה מהארץ?
נקודה כאובה ביותר, אין ספק. לאחרונה נדמה לי שיש דגש על מסעות לפולין ולמוד שואה מכיתה א כדי להשאיר פה אנשים רק מהפחד של מה יקרה לנו אם לא תהיה לנו מדינה. הייתי מעדיפה שידאגו שתהיינה סיבות טובות להשאר פה ולא רק הפחדה. בעתון של יום שישי- גם נתן זך גם דודו זר מדברים על מתן לגיטימציה לעזיבת הארץ בגלל אכזבה עמוקה ממה שקורה פה. יש כאן רוע, אמר נתן זך ואני נוטה להסכים.
נקודה כאובה ביותר, אין ספק. לאחרונה נדמה לי שיש דגש על מסעות לפולין ולמוד שואה מכיתה א כדי להשאיר פה אנשים רק מהפחד של מה יקרה לנו אם לא תהיה לנו מדינה. הייתי מעדיפה שידאגו שתהיינה סיבות טובות להשאר פה ולא רק הפחדה. בעתון של יום שישי- גם נתן זך גם דודו זר מדברים על מתן לגיטימציה לעזיבת הארץ בגלל אכזבה עמוקה ממה שקורה פה. יש כאן רוע, אמר נתן זך ואני נוטה להסכים.
אני מסכימה שדבורים כאלה נותנים לגטימציה לעזוב
אני גם חושבת שמי שטוב לו פה- לא יעזוב ועדיף להשקיע בשפור החיים בישראל מאשר בפרופוגנדה- הן בזו שמעודדת להשאר (נלמד על השואה מגיל 6) והן בזו שנותנת לגטימציה לעזוב (לאפשר לאנשים להביע דעתם שלא טוב פה). עדיף שהדברים ייאמרו- ושנצביע על המגמה והרצון לעזוב- כדי שיתחילו לעשות כדי להשאיר פה אנשים. וזה מתחיל מדבר פשוט- מבחינתי לפחות- לא רק מכספים שיעברו מהדתיים למענקי דיור לזוגות צעירים, ולא רק ממתן מלגות לאנשים צעירים כדי שירכשו מקצוע (ספרית, טכנאי רנטגן- לא רק מלגות למצטיינים) אלא גם ובעיקר- שילמדו בבית ספר ובתשדירי שרות בטלויזיה- דרך ארץ. וכן- זה משהו שאפשר וצריך ללמד. הפכנו לחברה תוקפנית- של חמוס וקח ואל תתחשב בזולת רק אני ובלתי עוד. מן הסתם- יציאה מהשטחים יכולה גם לעזור כי הכיבוש משחית את הנפש.
אני גם חושבת שמי שטוב לו פה- לא יעזוב ועדיף להשקיע בשפור החיים בישראל מאשר בפרופוגנדה- הן בזו שמעודדת להשאר (נלמד על השואה מגיל 6) והן בזו שנותנת לגטימציה לעזוב (לאפשר לאנשים להביע דעתם שלא טוב פה). עדיף שהדברים ייאמרו- ושנצביע על המגמה והרצון לעזוב- כדי שיתחילו לעשות כדי להשאיר פה אנשים. וזה מתחיל מדבר פשוט- מבחינתי לפחות- לא רק מכספים שיעברו מהדתיים למענקי דיור לזוגות צעירים, ולא רק ממתן מלגות לאנשים צעירים כדי שירכשו מקצוע (ספרית, טכנאי רנטגן- לא רק מלגות למצטיינים) אלא גם ובעיקר- שילמדו בבית ספר ובתשדירי שרות בטלויזיה- דרך ארץ. וכן- זה משהו שאפשר וצריך ללמד. הפכנו לחברה תוקפנית- של חמוס וקח ואל תתחשב בזולת רק אני ובלתי עוד. מן הסתם- יציאה מהשטחים יכולה גם לעזור כי הכיבוש משחית את הנפש.
צלם בבואתי
New member
ואווו, את באמת "דף חדש".....
גוטה סאבס
אני קורא אותך ומחייך חיוך רחב מאוד,
את יוצאת חוצץ כנגד הקפיטליזם בשיאו,
יש בדבריך טעמים של תקופת הסוציאליזם,
השאלה היא האם לאחר שטעמנו כולנו את עולמו של הקפיטליזם, לא "נשרט" לנו האני העצמי בתכונותיה?
לדוגמא=
האם בחלק מזמנך את מתנדבת ללא כל תמורה?
האם העשייה שלך לטובת הכלל, כשהיא נטולת כל אינטרס כלכלי, רבה ?
אלו שאלות שמעוררות את הסנגורים הגדולים של הקפיטלזים.
אני הייתי אומר כך -
הסוציאליזם האבסולוטי הוא זה שהתקיים בקיבוץ, הוא זה שהקומוניזם הטיף ואף פעל לו.
אבל, אליה וקוץ בה = מרגע שהגיע הסוציאליזם לשיאו, הוא החל מכרסם באושיות החברה, הפך אותה בטלנית, חמדנית, שקרנית, גונבת, הסוציאליזם נחשפ כאלמנט נוגד
את טבע האדם, הוא עיוות אותו, חמישים שנות קומוניזים ניכרים היטב עד היום באירופה, במיוחד למי שמבקר בברלין, ההבדלים חדים וברורים.
אפשר גם להיכנס לקיבוצים היום, סוציאליזם שם מת, התוצאות עצובות.
הקפיטליזם = יש בו כוח מניע להישגיות, מעורר אנרגיות, מעורר אחריות אישית על האני העצמי, פחות סומכים על אחרים יותר על עצמך, הוא בתורתו קרוב יותר לטבע האדם,
אבל. אליה וקוץ בה = היא הגיע לשיאו ושם הוא הורס את יצרו הטוב של האדם, חלשים בלי מצפון נדרסים, במקומות חלשים החריף סבל הרעב, והוא השחית את החברה, הפך אותנו שקרנים, חסרי אמונה במוסדות, והוא בתהליכי מיטוט כלכלות באירופה.
השאלה היא מה עדיף?
האפשרי למצוא משהו אחר?
לסיכום
אין די בזאת שמתלוננים על הקיים
מה את מציעה?
וברמת המקרו.
גוטה סאבס
אני קורא אותך ומחייך חיוך רחב מאוד,
את יוצאת חוצץ כנגד הקפיטליזם בשיאו,
יש בדבריך טעמים של תקופת הסוציאליזם,
השאלה היא האם לאחר שטעמנו כולנו את עולמו של הקפיטליזם, לא "נשרט" לנו האני העצמי בתכונותיה?
לדוגמא=
האם בחלק מזמנך את מתנדבת ללא כל תמורה?
האם העשייה שלך לטובת הכלל, כשהיא נטולת כל אינטרס כלכלי, רבה ?
אלו שאלות שמעוררות את הסנגורים הגדולים של הקפיטלזים.
אני הייתי אומר כך -
הסוציאליזם האבסולוטי הוא זה שהתקיים בקיבוץ, הוא זה שהקומוניזם הטיף ואף פעל לו.
אבל, אליה וקוץ בה = מרגע שהגיע הסוציאליזם לשיאו, הוא החל מכרסם באושיות החברה, הפך אותה בטלנית, חמדנית, שקרנית, גונבת, הסוציאליזם נחשפ כאלמנט נוגד
את טבע האדם, הוא עיוות אותו, חמישים שנות קומוניזים ניכרים היטב עד היום באירופה, במיוחד למי שמבקר בברלין, ההבדלים חדים וברורים.
אפשר גם להיכנס לקיבוצים היום, סוציאליזם שם מת, התוצאות עצובות.
הקפיטליזם = יש בו כוח מניע להישגיות, מעורר אנרגיות, מעורר אחריות אישית על האני העצמי, פחות סומכים על אחרים יותר על עצמך, הוא בתורתו קרוב יותר לטבע האדם,
אבל. אליה וקוץ בה = היא הגיע לשיאו ושם הוא הורס את יצרו הטוב של האדם, חלשים בלי מצפון נדרסים, במקומות חלשים החריף סבל הרעב, והוא השחית את החברה, הפך אותנו שקרנים, חסרי אמונה במוסדות, והוא בתהליכי מיטוט כלכלות באירופה.
השאלה היא מה עדיף?
האפשרי למצוא משהו אחר?
לסיכום
אין די בזאת שמתלוננים על הקיים
מה את מציעה?
וברמת המקרו.
לגיטימציה לעזוב את הארץ?????????
למה צריך לבקש רשות ממישהו כדי לעזוב?
ואם קיים דבר כזה "לגיטימציה לעזוב" כדבריך, משמע יש ויש סיבות לעזוב.
וכמו שאמר צלם הבבואה, כל אחד רשאי לבחור לעצמו איפה הוא רוצה
לחיות, בפרט היום, כשהעולם הפך לכפר גלובלי.
מימים ימימה, אנשים נדדו והלכו לחיות במקומות בהם הפרנסה היתה מצויה.
אנשים, להזכירכם שוב, אתם חיים פעם אחת, אתם כאן להרף עין, תעשו מה שבא לכם !! די עם כל השלשלאות ואבני הריחיים על צוארכם. הכל הבל הבלים, תאמינו לי, אני יודעת.
למה צריך לבקש רשות ממישהו כדי לעזוב?
ואם קיים דבר כזה "לגיטימציה לעזוב" כדבריך, משמע יש ויש סיבות לעזוב.
וכמו שאמר צלם הבבואה, כל אחד רשאי לבחור לעצמו איפה הוא רוצה
לחיות, בפרט היום, כשהעולם הפך לכפר גלובלי.
מימים ימימה, אנשים נדדו והלכו לחיות במקומות בהם הפרנסה היתה מצויה.
אנשים, להזכירכם שוב, אתם חיים פעם אחת, אתם כאן להרף עין, תעשו מה שבא לכם !! די עם כל השלשלאות ואבני הריחיים על צוארכם. הכל הבל הבלים, תאמינו לי, אני יודעת.
לא הבנתי.מי שרוצה-יעזוב ומי שלא-לא.
אין כל מקום להתנצלות על רצון לחיים טובים יותר.
פעם כסף היה אמצעי והיום הוא מטרה.השתנו הזמנים.
ואם היום הייתי צעיר היותר-גם אני הייתי מוצאת עצמי במדינה אחרת.
אם המדינה היתה דואגת למוחות הרבים שבה,לשכר ולתנאים הולמים,הם לא היו עוזבים מלכתחילה.
אבל זהו שלא.
ולהוסיף לכך מצב בטחוני,ועוד צרות לא מעטות...
בקיצור-כסף ,שקט ואפשרות להתפתח .זה השם המפורש של העזיבה,ובצדק.
אין כל מקום להתנצלות על רצון לחיים טובים יותר.
פעם כסף היה אמצעי והיום הוא מטרה.השתנו הזמנים.
ואם היום הייתי צעיר היותר-גם אני הייתי מוצאת עצמי במדינה אחרת.
אם המדינה היתה דואגת למוחות הרבים שבה,לשכר ולתנאים הולמים,הם לא היו עוזבים מלכתחילה.
אבל זהו שלא.
ולהוסיף לכך מצב בטחוני,ועוד צרות לא מעטות...
בקיצור-כסף ,שקט ואפשרות להתפתח .זה השם המפורש של העזיבה,ובצדק.
כבר היינו בסיפור הזה של כסף, שקט, והתפתחות,
אבל לדאבוננו הסיפור הזה כמעט תמיד בסוף התפוצץ בפנינו,
היהודים שהשיגו את כל זה בחו"ל ובסיף איבדו את הכל כולל את עצמם ...
הם לא כל כך מתים עלינו שם ... גם הסבא שלי ז"ל היה בעיירה בהונגריה
ראש הקהל והגביר שם, וכלם הכירו אותו וכיבדו אותו, אבל ביום פקודה,
כאשר הגיעו לשם הנאצים והמפלגה הפשיסטית ההונגרית, לקחו אותו ואת
נכבדי היהודים בעיירה ראשונים לעבודות כפייה ביערות אוסטריה, זה שדווקא
העניין הזה הציל אותו מאושוויץ, זה כבר סיפור אחר ... ודרך אגב היה לו
סרטיפיקט, והוא היה יכול לעלות אז לארץ, לפני כן, אבל הוא, כמו רבים אחרים
באירופה, העדיפו את התנאים, וראינו אחר-כך מה בדיוק נשאר להם מכל
התנאים הללו, בני המזל שביניהם, כולל סבי, שרדו את התופת ותו לא ...
ואחר כך עלו לארץ וברחו מגן העדן האירופי ...
אבל לדאבוננו הסיפור הזה כמעט תמיד בסוף התפוצץ בפנינו,
היהודים שהשיגו את כל זה בחו"ל ובסיף איבדו את הכל כולל את עצמם ...
הם לא כל כך מתים עלינו שם ... גם הסבא שלי ז"ל היה בעיירה בהונגריה
ראש הקהל והגביר שם, וכלם הכירו אותו וכיבדו אותו, אבל ביום פקודה,
כאשר הגיעו לשם הנאצים והמפלגה הפשיסטית ההונגרית, לקחו אותו ואת
נכבדי היהודים בעיירה ראשונים לעבודות כפייה ביערות אוסטריה, זה שדווקא
העניין הזה הציל אותו מאושוויץ, זה כבר סיפור אחר ... ודרך אגב היה לו
סרטיפיקט, והוא היה יכול לעלות אז לארץ, לפני כן, אבל הוא, כמו רבים אחרים
באירופה, העדיפו את התנאים, וראינו אחר-כך מה בדיוק נשאר להם מכל
התנאים הללו, בני המזל שביניהם, כולל סבי, שרדו את התופת ותו לא ...
ואחר כך עלו לארץ וברחו מגן העדן האירופי ...
צלם בבואתי
New member
על מעשה האדם עם עצמו
בוקר
בעיניי, מגוחך לכנות את המהגרים "בורחים",
כל אדם מחפש את "הטוב במיטבו" שבתוכו ינהל את חייו,
אין בכך שום פסול, במיוחד לא פסול מוסרי,
הנטייה לכנותם נפולת של נמושות, מטופשת, הייתי גם אומר צרת עין,
בעולם גלובאלי שהתפתח היום, התניידות כוח אדם היא אך טבעי באותו תהליך טבעי שאומר:
לא יעלה על הדעת שאדם יעשה מעשה מתוך מחשבה שיהיה לו רע יותר.
כל מעשה שאדם עושה, לעצמו, רק מתוך שהוא מאמין שיהיה לו טוב יותר מבאילו לא עשה אותו.
כלומר=
מי אשר חושב שיהיה לו טוב יותר בפריס לונדון או ברלין, שימהר לממש את מחשבתו זו, אין בזה שום מעשה "רע" או "נמושות".
ההקשר של השואה מיותר, אינו רלוונטי.
גוטה סאבס
בוקר
בעיניי, מגוחך לכנות את המהגרים "בורחים",
כל אדם מחפש את "הטוב במיטבו" שבתוכו ינהל את חייו,
אין בכך שום פסול, במיוחד לא פסול מוסרי,
הנטייה לכנותם נפולת של נמושות, מטופשת, הייתי גם אומר צרת עין,
בעולם גלובאלי שהתפתח היום, התניידות כוח אדם היא אך טבעי באותו תהליך טבעי שאומר:
לא יעלה על הדעת שאדם יעשה מעשה מתוך מחשבה שיהיה לו רע יותר.
כל מעשה שאדם עושה, לעצמו, רק מתוך שהוא מאמין שיהיה לו טוב יותר מבאילו לא עשה אותו.
כלומר=
מי אשר חושב שיהיה לו טוב יותר בפריס לונדון או ברלין, שימהר לממש את מחשבתו זו, אין בזה שום מעשה "רע" או "נמושות".
ההקשר של השואה מיותר, אינו רלוונטי.
גוטה סאבס
גמני מסכים שכיום צריך לתת לכל אדם את החופש
לבחור היכן הוא רוצה לחיות ... מי שלא טוב לו כאן
שילך לאפוא שהוא חושב שיהיה לו טוב ... רק שאף
אחד לא יתחיל לחשוב שהכל נופת צופים במקום אחר ...
אין כזה דבר ... בכל מקום יש את היתרונות וגם את החסרונות ...
אז כל אחד שיעשה את החושבים שלו ...
לבחור היכן הוא רוצה לחיות ... מי שלא טוב לו כאן
שילך לאפוא שהוא חושב שיהיה לו טוב ... רק שאף
אחד לא יתחיל לחשוב שהכל נופת צופים במקום אחר ...
אין כזה דבר ... בכל מקום יש את היתרונות וגם את החסרונות ...
אז כל אחד שיעשה את החושבים שלו ...
כן, בוודאי אני נשאר , כי לי טוב כאן
כי בקרוב אני בן 59, כי בת זוגי ואני מרוויחים מספיק כסף לנסוע פעם עד פעמיים בשנה לחו"ל, לצאת לחופשות בארץ, לקנות מה שבא לנו, לעזור לשני הילדים.
אבל
לא כולם מעונינים באבאמא עוזרים-ות, לא כולם מוכנים לאכול את החרא שבת זוגי ואני אכלנו בראשית חיינו המשותפים עם משכנתא, אפס בגדים במחיר סביר, ללא חופשות כמעט, והורים שנותנים הרבה כסף.
גם צריך להזכיר, שכאשר ילדיי יגיעו לגילי וכבר לא אהיה בעולם הזה, אותיר בידם מספיק כסף, אבל עד אז?
אשר על כן
מי שיכול הולך
מי שרוצה שזה לא יקרה שינסה לעשות משהו
וכל תלונה-טענה נגד היא התחסדות בלתי נסבלת
כי בקרוב אני בן 59, כי בת זוגי ואני מרוויחים מספיק כסף לנסוע פעם עד פעמיים בשנה לחו"ל, לצאת לחופשות בארץ, לקנות מה שבא לנו, לעזור לשני הילדים.
אבל
לא כולם מעונינים באבאמא עוזרים-ות, לא כולם מוכנים לאכול את החרא שבת זוגי ואני אכלנו בראשית חיינו המשותפים עם משכנתא, אפס בגדים במחיר סביר, ללא חופשות כמעט, והורים שנותנים הרבה כסף.
גם צריך להזכיר, שכאשר ילדיי יגיעו לגילי וכבר לא אהיה בעולם הזה, אותיר בידם מספיק כסף, אבל עד אז?
אשר על כן
מי שיכול הולך
מי שרוצה שזה לא יקרה שינסה לעשות משהו
וכל תלונה-טענה נגד היא התחסדות בלתי נסבלת
שרונה במטותא ממך...
לא הבנתי את הקשר לרבין.....והאם בדקת שכל אלה שיושבים בברלין הם מוליכי דרכו של רבין...בחיי שלא הבנתי את הקשר.
ומצידי שכל אחד ישב איפה שטוב לו, ומה שמיטיב עם החיים שלו...החיים קצרים וקשים ממילא..ומדינת ישראל לא בדיוק מיטיבה עם צעיריה , בלי קשר לאיזה מורשת הם משתייכים..
אולי אלה שמורשתם המרן המנוח, ימשיכו לחיות כמו תמיד פה על חשבון הציבור..ולהם לא משנה כלום , ממילא המוח שלהם מכוון למה שהרב אומר להם, ולא לשימוש חופשי....
לא הבנתי את הקשר לרבין.....והאם בדקת שכל אלה שיושבים בברלין הם מוליכי דרכו של רבין...בחיי שלא הבנתי את הקשר.
ומצידי שכל אחד ישב איפה שטוב לו, ומה שמיטיב עם החיים שלו...החיים קצרים וקשים ממילא..ומדינת ישראל לא בדיוק מיטיבה עם צעיריה , בלי קשר לאיזה מורשת הם משתייכים..
אולי אלה שמורשתם המרן המנוח, ימשיכו לחיות כמו תמיד פה על חשבון הציבור..ולהם לא משנה כלום , ממילא המוח שלהם מכוון למה שהרב אומר להם, ולא לשימוש חופשי....
מכירה אנישם שעזבו לפני שנים רבות,חיו את
חייהם כ"ישראלים בניכר".שרתו בצבא,במלחמות ישראל,מחזיקים בתעודות זהות ישראליות,וכן ילדיהם.תמכו ותומכים בארץ.
אלא מאי?ילדיהם קבלו חינוך מעולה,והם-הסתדרו כלכלית והיטב.
חייבם להודות-גם לחינוך משמעות,גם ליוקר המחיה,וגם לאוירה השקטה והרגועה בארצות אחרות.
המדינה שלנו השתנתה.ולא לטובה.וכל מי שאינו מוצא כאן את מקומו-ונסה במקום אחר-זכותו.וזכות זו יש לכבד.
חייהם כ"ישראלים בניכר".שרתו בצבא,במלחמות ישראל,מחזיקים בתעודות זהות ישראליות,וכן ילדיהם.תמכו ותומכים בארץ.
אלא מאי?ילדיהם קבלו חינוך מעולה,והם-הסתדרו כלכלית והיטב.
חייבם להודות-גם לחינוך משמעות,גם ליוקר המחיה,וגם לאוירה השקטה והרגועה בארצות אחרות.
המדינה שלנו השתנתה.ולא לטובה.וכל מי שאינו מוצא כאן את מקומו-ונסה במקום אחר-זכותו.וזכות זו יש לכבד.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.