הם אף פעם לא מרוצים...

Soul Cake Duck

New member
הם אף פעם לא מרוצים...

אני יודע שאני תמיד בא לכאן ובוכה על דבר זה או אחר שקורה במערכה שלי. התאזרו עמי בסבלנות, אנשים, זה יותר זול מקבוצת תמיכה... עכשיו ברצינות, הנה משהו שאני חושב שכל מנהל של מערכה (לא וואן-טיימרים) צריך לחשוב עליו. אני מנהל מערכת D&D מהדורה שלישית (עם נטיות ל'וחצי). כמו מטורף אמיתי, בחרתי להתחיל את הדמויות בדרגה ראשונה. ואז לא לרמות בקוביות. וללכת עם מערכה בנויה מראש. אסביר איך זה אמור לעבוד. דירוג אתגר של החבורה, או מה שהיא מסוגלת לעמוד מולו, פשוט לא מעניינים אותי. אם הענק האכזר חי בראש ההר, והדמויות יטפסו לשם, הוא יכתוש אותן לאבק. נכון, זה לא הוגן כי הן לא יכולות לנצח אותו; מצד שני, אף אחד לא הכריח אותן לעלות לראש ההר. נקודה נוספת: אני לא מרמה בקוביות. כולל פגיעות קריטיות, רעלים, אפקטי מוות וכולי. זה לבד היה צריך לגרום לאבדות לא מעטות. הדבר היחיד שעומד להגנתן של הדמויות הוא שאמרתי לשחקנים את כל זה מראש. הם יודעים שאם הם לא יברחו מאויב חזק מהם, הדמויות לא שורדות את זה. ובאורח נס ממש, זה הספיק. היו הרבה Near Misses, הרבה מצבים קשים, אבל המשכתי לא לרמות בקוביות והחוזה שלי עם הדמויות שריר וקיים: מי שלא מגיע למינוס 10 נק"פ לא מת. אתם כבר תדאגו שלא להגיע לשם. ובאופן כללי, זה בדיוק מה שהם עשו. אני יכול להגיד לכם, עכשיו כשהם בדרגה 4-5 ועולים ל- 5-6, ואף אחד עוד לא נהרג, הציפיות הן גבוהות. אז. אתמול המערכה הגיעה לנקודת דרך חשובה של כל מערכת פנטזיה שמכבדת את עצמה, על אחת כמה וכמה אם משתמשים בשיטה הקלאסית (אך רבת המגרעות) של מבוכים ודרקונים. אם להיפטר מההקדמה, הקפצתי על הדמויות את הדרקון הראשון שלהם. הלכתי הביתה לאחר הפגישה בהרגשה מצוינת. את הפחד בעיניים שלהם, אמרתי לעצמי, יכולתי לראות. ושיחקתי אותו היטב; לא משנה אילו שגיאות עשיתי, אמרתי לעצמי, את הדרקון שיחקתי ממש טוב. הוא לא הרג אף אחד, ופה מתחילה הבעיה. השיקולים לכך שהדרקון השקיע בהריגת הדמויות בדיוק אפס מחשבה ומאמץ הם לא משהו שחלקתי עם השחקנים, אבל בתחתית רשימת הסיבות לכך, ממש מתחת ל"השטן לחש לי בלילה לא להרוג אף אחד" ו- "לא רציתי לעשות תיאורים של כלוב צלעות נמעך" הייתה רחמנות על השחקנים. במילים אחרות, זה לא היה שיקול. ספציפית יותר, הוא היה עסוק בחיסול הסוסים של החבורה, תוך שהוא מצליף כאילו באקראי עם זנבו ומעיף הצידה בכאילו התעלמות גמורה את מי שעמד בדרכו ללא ניע. אז כן. הם שרדו שלושה סיבובים של מנוסה חסרת פשרות ללא שמץ אומץ לב מוטעה, והיחיד שלא הגיב מהר מספיק איבד חצי מהנק"פ שלו, בלי שהדרקון אפילו עצר לתקוף אותו. כרגע הדמויות בנקודה בה הן מפחדות להראות את ראשן בחוצות העיר מחשש שהדרקון יעוט עליהן בו ברגע ויהפוך אותן לערימה מעלת עשן. לפני שעה התקשר אלי אחד השחקנים ואמר לי כי הוא איבד כל פחד שמא דמותו תיהרג. הוא הגדיל לעשות וחיווה את דעתו על כך שדמויות היו אמורות להיהרג במספר מצבים במהלך המשחק, כשהוא מביא כדוגמאות דווקא מצבים בהם פעולותיהן של הדמויות האחרות (לא של ה"מתאבד" התורן) החזיקו מישהו בחיים, וגם זה בקושי. אז נכון, הוא לא היה שם כשאיזו לטאת-שאול הרהיבה לעשות Coup de Grace על אחת הדמויות, פשוט כי זה מה שהיצור הזה עושה לאויב שנפל (בניגוד לרוב היצורים התבוניים), והלה שרד רק בגלל מתקפה מזדמנת ממוזלת בפני עצמה. והוא לא היה שם כשנתתי לשחקן לראות כמה אני מוציא בקוביה כשאני מגלגל נזק חוסן מרעל, שהיה יכול להרוג את דמותו. זה לא משנה לי. המילים שלו מהדהדות לי בתוך הגולגולת ולא נותנות לי מנוח. הם לומדים רק בדרך הקשה, מה? הייתי צריך לשנות את כל הגישה של הדרקון מן הקצה אל הקצה ולתת לו לסגור את מלתעותיו סביב החוצפן שעמד בדרכו, סתם בשביל לעשות שרירים לשחקנים? הייתי צריך לעוות את כל צורת ההרפתקה שלי, את כל הצורה שבה אני מנהל את המשחק, רק בשביל להעניש שחקן על שעשה טעות ברורה? האם אני באמת צריך לערוף ראשים רק בשביל שיקחו אותי ברצינות? ואם לא די בכך, הרמיזה אחרי כל הזמן הזה שאולי אני עושה איזשהן הנחות לדמויות/לשחקנים אחרי שהצהרתי מראש שאני לא עושה זאת היא מעליבה. זה כמו לומר למישהו בפנים שהוא שקרן, רמאי ומוג לב. במחשבה שניה, זה אפילו לא כמו. מה אתם אומרים? יש בכלל טעם לנהל את המערכה בצורה הזאת? למה שלא אגיד בנקודה הזאת, "לעזאזל עם חופש הפעולה שהיה עד כה לדמויות ולכל הרוחות עם המערכה, מעכשיו הכל מתנהל בהרפתקאות קנויות מותאמות לדירוג האתגר של החבורה"? למה בכלל להביא קוביות למשחק? כשאני חושב על זה, למה לא להגיד להם שפיל ורוד נפל לפתע מהשמיים והרג את כל הדמויות, אל תטרחו לבוא לפגישה הבאה? אני אולי קצת מגזים, וזה יעבור לי כשאירגע, אבל פתאום אני שואל את עצמי, לשם מה כל ההשקעה המטורפת הזאת? מה יוצא לי מזה? אני טיפש משום שניסיתי משהו חדש ומרענן? האם באמת משחקי תפקידים הם לא יותר מאינטראקציה פרימיטיבית של התניה פאבלובית, בה צריך לווסת מנות כאב ועונג לשחקנים כדי שירגישו בני מזל בקטעים הטובים? או שישנו עתיד למערכה מגוחכת כמו שלי? אתם לא חייבים לענות על זה. בעצם, עדיף שלא.
 

DDN

New member
אני דווקא אענה.

ורק כי לדעתי אתה מעלה פה נקודה חשובה. גם אצל דרגורן, גם אצל גילגם וגם אצל לור העולם הוא פשוט שם. הדרקון תמיד יהיה במאורה שלו, על הזהב שלו. אם הדמויות בדרגה הראשונה ילכו אליו, הם ימותו. אם הדמויות בדרגה 7 ילכו אליו, זה סיפור אחר. ללמוד לפחד על חיי הדמויות זה משהו בסיסי. לי זה נשמע שאתה עושה את הדברים נכון. מה שכן, אם אתה חושב שלפעמים אתה כן נותן להם הנחות (כמו במצב הדרקון), אתה תמיד יכול לחפש את הטעות הבאה כדי לעשות מהם דוגמא. הלוחם מחליט להסתער לבד נגד ארבעה גובלינים? אז הוא ראה ארבעה. מה יעשה אם כשיגיע אליהם יגלה 14? בקבוצה שכרגע מנחה לור, הדמות של האמרפול החליטה ללכת סולו נגד שבעה בחורים רעים (בלי לשתף את הדמויות שלנו), היא גילתה שהם 12, ופגישה אחרי זה כבר התהדרה בדמות חדשה. אני מחשיב עצמי רחמן על הדמויות, אבל כשהנחתי משחק קצר טווח (שעדיין מחכה לסיום), והובאד ירה חץ קטלני אל ראש העכבישה, הוא פוצץ אותו וקבר את קריגן בחומצה. למוות. מה אני מנסה לומר פה? לא יודע. ממה שתיארת - אתה עושה דברים נכון. תמשיך ככה. רק תן להם איזו דוגמה קטנה. והערה לסיום - אני לא מאמין שצריך להרוג דמות. אני מספיק קשור לדמויות שלי עם מעט הנק"פ שלהן, שאני אפחד על העובדה שאני אצטרך להחליף אותן. אם אני אאלץ להחליף את דומיניק לדוגמא, אני לא יודע מה אני אעשה.
 

בורן

New member
תראה להם שהדמויות לא כל יכולות.

זה היה בתמצית. אין לי זמן לכתוב יותר.
 

Hammerfall

New member
לא קראתי את ההודעה הראשית אבל:

נו?! אולי די?! דמות עושה משהו טיפשי ביותר, לא חושבת כמו שצריך והתוכנית שלה לא עבדה, צריך לשתף את כל העולם בבושה שלה??? היא בסך הכל דרגה ראשונה והשחקנית שמשחקת את הדמות הזו לא רגילה להיות ברמה ראשונה אז היא לא חישבה נכון, כלום בערך... אז מה? מי אמר שיש חוק שאסור לדמויות לעשות דברים טיפשיים במיוחד, כל עוד זה לא פוגע באף אחד חוץ מבהן? וגם אם היא כבר עשתה משהו טיפשי והיא לא מרוצה מעצמה בעליל והיא עוד ביקשה שלא יספרו למספר אנשים ובכל זאת סיפרו להם והיא חטפה מהם מספיק "פידבק" על השטויות שהיא עשתה אז עוד חייבים פשוט ללכת, לפלוט את הכל ולגרום לה למבוכה פומבית?! תודה רבה DDN, אני אזכור לך את זה...
 

Nihau

New member
לא צריך לקחת דברים כל כך אישי וללב

נא להרגע ולנשום עמוק. דני (כן DDN נשברתי ועברתי להשתמש בשם שלך, אוף איתך) רק העלה דוגמא אישית מהחיים שלו שבהחלט התאימה כדי להעביר את המסר שהוא רצה לספר. זה לא היה משהו אישי נגדך וכבר דנתם בזה בפורום הזה בעבר כך שזה גם לא היה סוד מהפורום.
 

DDN

New member
חמור קופץ בראש

הדוגמא שלך הייתה קלאסית לבעיה של הברווז. לו היית קוראת את ההודעה הראשית היית רואה שאני לא "גרמתי לך מבוכה פומבית" אלא הדגמתי איפה שה"מ יכול לתת תגובה הגיונית להתנהגות טיפשית של דמות ולא "להגן" עליה.
 

Nihau

New member
ליבי איתך ../images/Emo14.gif

שחקנים לפעמים יכולים לפספס מאוד את הכנות של השה"מ מתוך הרגל פשוט וחוסר תשומת לב. אני לא חושבת שאתה צריך להרוג אותם בגלל זה. לגעתי אתה צריך לשבת בכיסא נוח, לשתות מיץ פירות קר, לנוח לך מכל מחשבה מאמצת ואז להיזכר שאת המערכה אתה בנית, אתה נשארת נאמן לעצמך ולמטרות שקבעת לעצמך מההתחלה ושדאגת לידע אותם בהן מראש. אתה נהנה להעביר את ההרפתקאות הללו לשחקנים וביחד קידמתם את הדמויות ע"פ 10000 נק"נ. זה לא מעט. היו לכם חוויות רבות יחד ועוד יהיו נוספות. ומנסיון ברבות הימים הם עוד יודו לך על הניהול המעולה שהרצת. נכון שכרגע אחד מהם דיבר לפני שחשב עד הסוף על מה שהוא אומר וזה פגע בך. לדעתי דברים מהסוג הזה מחמירים אם משאירים אותם בפנים ולא פותרים אותם ולכן טוב שהעלת אותם כאן ועדיף שגם תעלה אותם מול הקבוצה שלך ותדברו על זה. תיישרו קו ותוכלו להמשיך הלאה מלאים באמון רב יותר כלפי כולם. עוד נקודה למחשבה- נראה שמצפונית מפריע לך שאולי יכול להיות ש"עזרת" קצת לדרקון לא לאכול את השחקנים. לדעתי מבחינה אקולוגית הדרקון פעל נכון כשהלך על טרף גדול יותר ומסוכן פחות- הסוסים. אל השחקנים הוא התייחס כאל יבחושים נודניקים שמפריעים לו לאכול ובאותה נימה מתנשאת ומזלזלת, שדרקונים שומרים עבור כל ההרפתקאנים באשר הם, פשוט התעלם מהם. זה שהם חושבים שהם בלתי מנוצחים זו בהחלט הבעיה שלהם והראשון מביניהם שינסה לשחק כאילו הוא בלתי הריג כנראה יעשה את אותן טעויות מפגרות שיגרמו למותו והבעיה שלך תפתר מאליה- דמות תמות ויהיה לשחקן שלה רק את עצמו להאשים. אתה שומר על ההגינות שלך כלפיהם וכלפי עצמך מההתחלה ועד הסוף.
 

Hammerfall

New member
ליבך עם מי?

ולמה? על איזה מהסיפורים את מדברת? בקיצור לא הבנתי כלום... ולדני, ידידי, יקירי, מתוק שלי, קושוקוש... אני שמחה שהשטות שעשיתי נתנה לך דוגמא נהדרת, אבל יכולת לא לציין שזו אני...
 

Soul Cake Duck

New member
ובכן

אולי קצת הגזמתי. אבל יכול להיות שישנה בעיה. רצוי לציין, אגב, שהכוונה הייתה להיות הוגן - לא עזרתי לדרקון לכאן או לכאן, והיו מסבר סיבות טובות (בעיניו, אבל הוא הרי לא הולך לפי סטנדרט של מישהו אחר) שלא להרוג מיידית את הדמויות. לא שהוא לא היה עושה זאת מבלי להניד עפעף אם היו מתגרים בו, ולא שהוא לא יעשה את זה עכשיו. די נגמרו לו הסוסים
אני חושב שהבעיה נובעת מדמות קודמת שהיתה לנו. הדמות הזו, אשפר לומר, עשתה הכל כדי כן ליהרג - וזה לא קרה. זה לא קרה בעיקר כי חבריו הצילו אותו כל הזמן, אבל הדמות הגיעה למצב רע מאוד והיתה כבר על סף מוות, שלא לדבר על כך שהגישה האובדנית לחיים השניאה אותה על שאר הדמויות. לבסוף נדברנו אני והשחקן, והוחלט שהיות והוא לא רוצה להרוס את הדמות בכך שיכניס בה שינויים, הוא ישחק עם דמות חדשה. וההדמות החדשה הזו עמדה בדרכו של הדרקון, ולא מתה. כשאני חושב על זה, אני יכול לראות איך השחקן השני חושב שאני פשוט מרחם עליו, אבל בפועל, העובדה שהדמות הקודמת שלו לא נהרגה הייתה שילוב של המאמץ של חבריה והרבה, הרבה מזל עיוור. בשיטה ריאליסטית, אני מניח שהיא לא הייתה שורדת. בכל אופן, אני חושש שזה יגמר באסון לאחת הדמויות. לא ריחמתי עליהם עד כה ואני לא מתכוון להתחיל. אבל אני גם לא ארד לרמה של להעניש דמויות שעושות משהו שלא ציפיתי לו. הנזק יגרם תמיד באופן הגיוני מהפעולה של הדמות, והעובדה שהשחקנים לא יודעים שהדרקון לא יאכל את מי שלא זז מדרכו לא אומרת שאני יכול להרשות לעצמי לתעלם מהעובדה הזו, שנקבעה מראש. ולא חשוב מה הם חושבים. סטטיסטית, את צודקת - אם הם יתנהגו בחוסר זהירות הם כבר יקבלו את הדוגמה שלהם. חבל רק שבינתיים זה עבד ההיפך
 

Nihau

New member
שהיא בלתי צפויה ולא נאמנה

היא מבקרת אנשים לפי גחמותיה וזונחת אותם ללא כל חרטה.
 
למעלה