הלכת לזונה? שב בכלא! (ח"כ גלאון יורדת מהפסים)

[Krishi]

הדוגמה שלך היא באמת גרועה

כי סיגריות בכל זאת כן אפשר למכור למי שמעל גיל 18. בעוד מה שאתה אומר זה לקנוס כל בן אדם שפונה לזנות בלי יוצא מן הכלל. שמע... כל הרעיון הזה נשמע לי הזוי ולבתי הגיוני בעליל. אבל אם זאת דעתך אז שתהיה לי בריא

 

[רגע אמדוד לי]

אני בהחלט אשתדל להשאר בריא - תודה.

אך שוב פספסת אותי. היכן בדיוק אמרתי לקנוס כל אדם שיפנה לזנות ? טענתי כי זנות יכולה להפוך לממוסדת ובעלת רשיון תעסוקתי על כל המשתמע מכך - וזאת על מנת למנוע את הפיכת העיסוק בה לפרוץ (תרתי משמע). ראה דוגמה בורדלים בארצות זרות - שם יש דאגה לפרט בצורה ברורה יותר. את אלה אשר לא אישרת להם לעסוק בכך באופו חוקי - וברור שמקומות כאלה יצוצו כפטריות לאחר הגשם - דאג למגר. את אותם מבקרים במקומות לא חוקיים דאג לקנוס. אני מאמין ש: והיה ויהיו בתי זונות ממוסדים (שמצהירים על הכנסות, משלמים מס, דואגים לתנאים תברואתיים, מאפשרים מסלולים אקדמיים לנזקקות שהתדרדרו לזנות מכורח המציאות) יעשו רק טוב למי שרוצה לצאת מהמצב הזה, למי שבאמת רוצה לעסוק בכך ולמי שמבקר שם - ויהיו כאלה. מצד שני - רמת המבוכה בעצם הביקור במקום שכזה - יגרום לאנשים שיש בידם את האופציה - לא לגשת לשם. אלה שיגשו לאותם מקומות פרוצים - אותם תקנוס. כאמור - הביקוש תמיד יהיה - והיכן שיש ביקוש יהיה היצע - פשוט תדאג שההיצע יהיה חוקי. שהרי אם לא - ההיסטוריה מדברת בעד עצמה - תקופת היובש בארצות הברית יצרה את המאפיה.

 

[Krishi]

הו! עכשיו אתה מדבר בהגיון.. חחח...

לא אמרת בהודעה הראשונה שלך, או יותר נכון לא פירטת לגמרי על מי אתה מתכוון להשליך את הקנס הזה. בגלל זה לא הבנתי מה ההגיון בלמסד עסק שאתה קונס את כל הלקוחות שלו. אבל אם אתה מתכוון לקנוס את כל מי שלא משתמש רק בבתי הזונות הממוסדים אז בוודאי שאני מסכים

 

[בדנתמ]

לדעתי כולכם פספסתם כמה דברים...

אוקי, קודם כל, מעט סדר בדברים: הזנות בארץ היא אכן דבר לא חוקי, וטוב שכך. (זנות, שידול לזנות... הנקודה היא שהתעשייה הזאת לא חוקית) גם אם מניחים לרגע בצד את התפישה שלי שאומרת שלשלם על מין זה די... אממ... ירוד. גם אם מניחים את זה בצד, רוב הנשים ש"מועסקות" בתחום לא מועסקות בו כעבודה, אלא כעבדות. ויש הבדל משמעותי. ואני לא אומר את זה בגלל שלמה שהן עושות יש קונוטציה מינית. לצורך העניין, אם רוב הספרים בארץ היו מועסקים בתחום בכפיה, הייתי גם אומר שכל אדם צריך להסתפר בעצמו בבית... אבל: בתגובה להודעה הנוכחית שלך... עד הקטע של ההשוואה להברחת סמים, אני מסכים עם כל מילה. אבל ללכת לזונה, משול, אם כבר, לשימוש אישי בסמים. זה נותן כסף לסוחר ותומך בתעשיית הסמים הלא חוקית שהורסת להמון אנשים את החיים, אבל זה הצד של הלקוח/משתמש. הברחת סמים, היא יותר דומה למישהו שמעביר בכפייה נשים ממדינות מסוימות לארץ לטובת העיסוק בזנות. וזה עניין ה-ר-ב-ה יותר חמור. כאן אנחנו כבד מדברים ממש על חטיפה והתעללות. אגב, גם בנוגע להשוואות של אנשים פה של אנשים שהולכים לזונות לאנסים... זה גם לא ממש מדויק לדעתי. לדעתי, הסרסור הוא זה שלמעשה מבצע את האונס, אלא אם כן אותה אישה הבהירה (אפילו אם רק במלים) לאותו לקוח פלוני, שהיא עושה את מה שהיא עושה בניגוד לרצונה. שוב, אני לא אומר שזה בסדר ללכת לזונה. זה לא בסדר, זה שפל ועלוב, אבל לא ברמה שראויה למאסר בפועל. והסיבה שלמעשה כולכם קצת פספסתם לדעתי: מה אם אדם מסוים, הולך לו ופוגש ברחוב אישה. העניינים מתחממים, לפחות מנקודת המבט שלו, והם הולכים לשלהם. והוא בטוח שפשוט מדובר במין מזדמן בהסכמה. עבר האקט, והוא מגלה לחרדתו שאותה אישה שפיתתה אותו ליד הפאב השכונתי, היא למעשה זונה במקצועה ורוצה לגבות ממנו תשלום עבור האקט. אותו אדם לא תומך בתעשיית הזנות, ולא היה חושב אפילו על לבצע איתה את האקט אם היתה ידועה לו האמת. עכשיו בגלל המזל הנוראי שהיה לו, הוא צריך לשבת בכלא? אז אני יודע שזה עניין קלוש, ושהסיכוי שזה יקרה הוא אפסי, אבל קיים סיכוי כזה, ממש כמו שקיים סיכוי שבחורה תיכנס לפאב מבלי שיבדקו לה תעודת זהות, ותפתה מישהו בלי להגיד לו שהיא למעשה קטינה. *כמובן שאני לא חושב שצריך להקל בעונש עם בועלי קטינות. זה דבר שפל ורדוד עשרת מונים מללכת לזונה... יודעים מה, הסיכוי שזונה תפתה מישהו בלי להגיד לו מראש שהיא זונה, הוא אפילו גדול יותר. ולמה? כי הסרסורים הם עבריינים שרק מעניין אותם לסחוט מהשפחות שלהם כמה שיותר כסף, ויכול להיות שהם ינחו אותה לפעול ככה. ובגדול... הנקודה שלי, היא שלא צריך להעניש את ה"לקוחות" (אלא אם כן הם שותפים באופן מודע לניצול בכפייה של הסרסור את הזונה, אבל אז הם הרבה מעבר ללקוחות) - או לפחות לא במאסר בפועל. קנס כספי מסויים הוא הגיוני בהחלט, ואני בכלל לא בטוח שהחוק כיום לא מטיל קנס שכזה על מי שהולך לזונה. הנקודה היא, שכדי למגר את תופעת הסחר בנשים, צריך להחמיר את הענישה, לא כלפי פלחים אומללים אחרים בציבור, אלא כלפי אותם אנשים שחוטפים את הנשים האלה מארצן, מבריחים אותן לארץ, ונוגשים בהן בזמן שהותן כאן. על אנשים כאלה החוק צריך להסתכל כעל אנשים שביצעו חטיפה, אונס, התעללות, איומים, סחיטה, ועוד שלל עברות, ולהענישם בהתאם. ואם היקף התופעה הוא כה גדול, אז יש דרכים עדיפות לטיפול ב"לקוחות". אפשר, מעבר להטלת קנס כספי, לערוך פעילות הסברתית בפלחי האוכלוסיה המועדים לכך (ל-ללכת לזונה). הדבר יהיה יותר אפקטיבי במיגור התופעה, ויעלה למדינה הרבה פחות כסף מלהחזיק את כל אותם אנשים, שלא מהווים שום סכנה לציבור, במאסר בפועל. שלא לדבר על זה שהטלת קנס כספי, גם תוכל להכניס למדינה כסף...

 

[פילטיק הגדול]

בקשר לדוגמה שנתת

חלק מעגינת זנות בחוק יהיה שהלקוח יהיה חייב לשלם לפני שהוא מקבל את השירות, or whatever similar. וסתם משו שחשבתי עליו: מה אם אדם שאין לו אישה או חברה רוצה לעשות סקס? אז הוא לא יכול? זותומרת, הוא יכול לעשות ביד אבל זה לא אותו דבר. (או שאני טועה? אף פעם לא עשיתי את שניהם

)

 

[בדנתמ]

אדם שאין לו אישה וחברה...

תמיד יכול לחפש מין מזדמן אם מישהי שגם לה אין בעל או חבר ורוצה את זה. לא צריך לשלם על זה ל"אשת מקצוע", ועוד בטח לא בהתחשב בזה שרוב הסיכויים שהיא מוחזקת בתנאי עבדות והתעללות קשה... *ושוב אני מדגיש, אני נגד זנות, אבל אני גם נגד להעניש את הלקוחות (או ליתר דיוק, נגד להעניש אותם במאסר בפועל)

 

[פילטיק הגדול]

נכון...

אבל עדיין יהיה יותר פשוט ללכת לזונה וזהו. וחלק מעיגון זנות בחוק, זה שהזונה לא תיהיה מוחזק בתת-תנאים וכו'.

 

[בדנתמ]

צריך לחשוב באופן פרקטי...

עיגון הזנות הוא משהו שלא יעבוד במדינה כמו ישראל. זה יפגע בשכבות נרחבות מדי באוכלוסיה, ולכן לא יעבור בכנסת. ועוד לא התחלתי לדבר על היעילות הנפלאה של מערכת אכיפת החוק בארץ... וכמה דוגמאות: - במשטרה שמחים מאוד לנסות לעקוב אחרי ראשי משפחות פשע, אבל בסופו של דבר נותנים להם להשתולל ולהרוג חפים מפשע בחוף הים. - אנשים נוהגים בצורה פרועה ומסוכנת על כבישי הארץ. חותכים נתיבים בלי לאותת, לא שומרים מרחק, לא נותנים זכות קדימה, לא מצייתים לתמרורים ורמזורים, וכל אלה גורמים הרבה יותר מרכזיים לתאונות דרכים מלנסוע 130 קמ"ש בכביש של 100 קמ"ש באמצע הלילה כשהכביש ריק... ועדיין, מאמץ האכיפה היחיד שאני רואה מצד משטרת התנועה, הוא לתת לאנשים דוחות מהירות. - ח"כ גלעד ארדן אם אני לא טועה, היה זה שהעביר חוק נהדר נגד עישון במקומות ציבוריים. למשך סוף שבוע אחד שלם, יכולתי לצאת לפאבים בירושלים ובת"א ואשכרה להצליח לנשום בזמן שאני שותה את הבירה שלי. אבל בגלל מערכת האכיפה הכל כך יעילה ונפלאה כאן בארץ, תורך שבוע כל הפאבים וכל המעשנים הבינו שבאמת אף אחד לא יעשה להם כלום אם הם יעברו על החוק הזה. והיום אפילו באמצע השבוע כשהמקומות ריקים אני לא יכול לצאת לשתות כוס בירה עם חברים בלי להריח כמו מאפרה כשאני חוזר הביתה... אם יעגנו פה את הזנות בחוק, רוב הנשים בתעשייה עדיין יהיו כאלה שמוחזוקת שם בכפייה, בלי דרכון וכל זכות חוקית לנוע בארץ או לצאת ממנה... והסרסורים פשוט ימצאו דרכים שיתחכמו עם החוק ("אנחנו מפעילים מכון עיסוי. מה שהן עושות עם הלקוחות מעבר לכך הוא עניינן הפרטי" / "הן כאן בהסכמה, פשוט הן לא יודעות עברית והן איבדו את הדרכון שלהן. אני חבר של המשפחה ולכן אני מארח אותן אצלי")

 

[פילטיק הגדול]

איך זה יפגע

בשכבות נרחבות באוכלוסייה..? תראה, כמו שמזכירות לא עובדות היום בתת תנאים, למה שזונות יעבדו בתת תנאים? זה לא משהו שיקרה בחצי שנה, זה תהליך ארוך (והכוונה היא לשש-שבע שנים). ותירוצים יש תמיד, בכל מקצוע שהוא.

 

[גיל110]

בארה"ב השוטרות מתחפשות לזונות

מפילות לריצפה מי שבא אליהם ובדרך שוברות לו כמה שיניים, עוד שתי גוליברים קופצים עליו, עוצרים אותו והוא נכנס ל-10 שנים בכלא. ובקיצור, החוק הזה קיים שם מאז ומתמיד, והוא רק תורם.

 

[D LooK]

אתם רציניים?

מי מכם היה נותן ומעודד את הבת שלו או את אחותו לזנות? (ואתם לא הייתם רק מכניסים לכלא את מי שהיה שוכב ככה עם הבת שלו או האחותו) איך אתם מציגים את הזנות כדרך לגיטימית לסקס ולפורקן? הנשים שנמצאות במערכת הזנות הן נרקומניות ונשים שנמצאות שם ללא הסכמתן וללא אפשרות לצאת משם. ומי, מי?!?!? מרצון ומבחירה תבחר מכל המקצועות שיש להיות זונה, להפקיר את גופה לידיים זרות ללא רגש וללא אכפתיות ? (ושלא עברה טראומה בילדותה) זאת גם המדינה שלכם "הגברים" בדיוק כמו של נשים כמו גברת גלאון...ולעודד זנות ולטפח מערכת שהעיקר בה הוא פשע: סמים ואלימות לא מועילה לנו כחברה בכלל! אני לא יודעת אם הדרך של ח"כ גלאון זו הדרך למזער את התופעה אבל לפחות היא מנסה....כי הנשים האלה סובלות בסה"כ! וצריך לזכור ככל שיש ביקוש לזנות, "הטיפול בסרסורים" לא יעזור כי איפה שיש ביקוש יש כסף ואיפה שיש כסף יש הרבה אנשים שרוצים אותו. רק קצת רגישות כי מאחורי כל נושא יש בני אדם.

 

[Krishi]

זאת דרך לגיטימית מאז ומעולם

וכיום בארצות רבות זה אפילו ממוסד והזונות משלמות מיסים וביטוח לאומי והכל. וכמו ששאלתי פה מישהי אחרת, מאיפה את יודעת מה הולך בתחום הזונות בארץ? היית בבתי זונות? דיברת עם זונות? ראית איך הן חיות? כל מה שאת רואה זה מדי פעם כתבה על סחר בנשים כי זה מה שמעניין. אף אחד לא יראה לך הרי זונות בבתי זונות שהגיעו לשם מרצונן וחיות אחלה חיים. אז אני אגיד לך שאני הייתי וראיתי וכל מה שאת אומרת זה בולשיט. זה לא שלא קיים סחר בשנים, אבל הרבה מהזונות בארץ עושות את זה לגמרי מרצונן החופשי.

 

[D LooK]

רק בגלל זה....

רק בגלל "שאתה ביקרת בבית זונות" יש לך את הצורך "ההגון" וה"צודק" הזה לתמוך בבתי זונות... מזמינה אותך לבקר בתערוכת צילום בקרית אונו של בית ספר לצילום שאחד(כן כן גבר) הבוגרים שם צילם זונות ונרקמניות בישראל...לך תסתכל בעיניים שלהן ותגיד לי שאתה לא רואה את הכאב !! אבל מצד שני אני לא יודעת אם יש לך את האפשרות "לראות" באמת הרי אתה עסוק בלהגן על על צרכיך ורצונותך ולא ממש משנה לך מי באמת נפגע, ואם יש נשים שעושות זאת מרצונן החופשי באמת שיהיה להן בהצלחה, אבל הרוב העושות זאת (ומי ש"מבקר" שם לא תמיד יודע...שלנשים האלו אין איך להאכיל את הילדים שלהן..ועוד הרבה הרבה הרבה סיבות שאתה לא רואה או שלא מספרים לך כשאתה בעצם מגיע כדי להשתמש בה לפורקן...לך שב איתה לקפה "תקשיב" באמת נראה אותך...זה שהמקום נראה מטופח מבחוץ לא אומר שהכל כ"כ יפה מבפנים!! וזה שזה תמיד היה לא הופך את זה ללגיטימי !!!! אנו חברה שמשתנה ומשנה. ושיהיה ברור אני רק רוצה שלא יהיו שם בחורות שסובלות...שיהיה מעקב, פיקוח ואפשרות לגשת לעזור לכל הבחורות או הבחורים שלא רוצים להיות שם !!! באמת שלא מעניין אותי לאן תכניס את ה*** שלך, דעתי האישית שכל גבר או אישה שהולכים לקבל שירותי סקס בתשלום הם אנשים חלשים שיש להם בעיה להתמודד עם החיים (וזה בלי קשר לדיון )

 

[Krishi]

הפכת אותי לאיזה מכור לזונות ../images/Emo6.gif

לא אכפת לי שיהיה מעקב, נהפוך הוא, זה אפילו יותר טוב, זאת המטרה בעצם, למסד את כל הסיפור. אבל לסגור לגמרי זה דפוק לגמרי... אותי מעניין לדעת מאיפה את יודעת שרובן מאויימות ומוכרחות לעסוק בזנות, עשית סקר כלל ארצי? בדקת כל בית זונות בארץ? כמו שאת אומרת שבסך הכל ראיתי שהמקום מטופח מבחוץ ככה אני יכול להגיד שאת בסך הכל ראית תערוכה אחת. אני לא מצדיק כי אותם כי אני צריך את זה. ממש לא. תאמיני לי שסקס זה לא בראש סדר עדיפויותי.. יש לי מספיק דברים על הראש. בסך הכל הייתי בכל חיי פעמיים אצל זונה, פעם אחת החברים שלי קנו לי ליום הולדת, ופעם אחרת סתם הייתי עם חבר והיה לנו משעמם (עדיין חושבת שאני בן אדם חלש שיש לו בעיה להתמודד עם החיים?). אני מצדיק את זה מבחינה עקרונית כמו שהייתי מצדיק דברים אחרים שלדעתי הם לא צודקים (ולא בהכרח דברים שקשורים אלי..) כי לא כל הגורמים נלקחים בחשבון, לא הלקוחות, לא הזונות שכן עובדות שם מרצונן, לא החופש בעיסוק - כל עיסוק (כל עוד אינו פוגע בזולת כמובן). הפיתרון הקל והדיקטטורי זה לחסל את כל העסק. אבל אנחנו לא דיקטטורה (שאפילו בהן היו בתי בושת), אנחנו דמוקרטיה, והמדינה צריכה לשאוף למיגור הסחר בנשים בעזרת פעילות נקודתית ולא ע"י סגירת כל העסק. כשבנוסף יעזור מאוד כמובן אם יהפכו את הזנות למקצוע ככל המקצועות מה שכולל פיקוח ומיסים והכל.

 

[D LooK]

חחחח

נשאר לי רק לצחוק..."קנו לי מתנה ליום הולדת"....ו"היה משעמם לי ולחבר שלי"....אתה חודר לתוך אישה?!?!?!?! לבן אדם. נראה לי אפילו מגוכח להגיב אנחנו פשוט רואים דברים אחרת...

 

[Krishi]

היי מתוקה..

אם את לא יכולה להתמודד עם זה, אל תדברי על זה. הבחורה מספקת שירות, כמו כל שירות אחר. אתה עושה יותר מדי ביג דיל מזה. אני מבין שסקס זה משהו חשוב בשבילך, אבל יש אנשים שזה לא כזה דבר ברומו של עולם בשבילהם (בין השאר גם הזונות עצמן). ומן הסתם שלחדור לתוך זונה, זה לא אותו הדבר כמו לחדור לתוך אישה שאתה אוהב. ולא כי אני מעריך פחות את הזונה, כמו שאמרנו הכל עניין של שירות.

 

[אושרי 7]

אין קשר.

"מי מכם היה נותן ומעודד את הבת שלו או את אחותו לזנות?" גם לא הייתי מעודד את בני שיעבוד בתור מפנה אשפה, ועדיין הייתי רוצה שמישהו יפנה את האשפה מביתי.

 

[פילטיק הגדול]

../images/Emo45.gif

זה גם איך שהזנות מוצגת בארץ. כרגע זה מוצג כדבר רע ושלילי, אבל אם זה יהפוך למקצוע אמיתי, כמו מזכירה או שחקנית או מנהלת או לא משנה מה, אז לא הייתה לך התנגדות למקצוע הזה.

 

[yanivhnn]

../images/Emo43.gif באתי מעמוד ראשי

חברת כנסת גלאון-צ ו ד ק ת ! ! ! אל תשלו את עצמכם-נשים שעוסקות בזנות בחלק גדול מהמיקרים הן נשים שהגיעו לזה בגלל נסיבות קשות,וחלקן סובלות ממתווכים דברים קשים ובילתי אנושיים. יש מסחר גדול בנשים,והכסף מגיע ל"סרסורים" ומעט מאוד מיזה מגיע לנשים עצמן. גבר שהולך לזונה הוא משתף פעולה עם ה"תעשייה" הזאת! והוא צריך להימנע מכך.

 

[alicia31]

כל הכבוד לח"כ גלאון

כי ללכת לזונה זה לשתף פעולה עם ציידי אדם,סרסורים,סוחרי עבדים שלוקחים לזונות תעודות,מכריחים אותם ושוללים מהם צלם אנוש.את הסרסורים צריך לסגור אותם לכל החיים בבית סוהר ומי שמשתף איתם פעולה צריך להיות גם תקופה בכלא.