הלוחם שהופך למנהיג

  • פותח הנושא DDN
  • פורסם בתאריך

DDN

New member
הלוחם שהופך למנהיג

חלק גדול מהכתבות שמסקרות את חייו ומותו של אריק שרון מתייחסות ל"גנרל" שבערוב ימיו הפך למנהיג וניסה להביא את השלום. מחשבה על מה שהיה כתוב בקופסאות הצבעוניות של מו"ד, וגם היכרות עם רוב העולמות שנכתבו אז, הביאו אותי למחשבה - השליט הפופולארי הוא אציל חסר מקצוע או חייל לשעבר. שליטים כמו הקוסמים באתאס או המאגוקרטיה בגלנטרי (בעולם מייסטרה) נחשבו בזמנו ל"משהו מיוחד".
למה זה?

אני בהחלט מצליח לראות מדינות מנוהלות ע"י אנשי דת או קוסמים. למה דווקא לוחמים? האם גם בעולם שאנשים יכולים בכוח מיסטי להפיל על הבית שלך כוכבים מהשמיים, האיש החזק עם החרב עדיין נתפס כמישהו שתעדיף שיגן עליך?
 

Blue Beetle

New member
טרופים של סיפורי פנטזיה מול טרופים של משחק

סיפורי הפנטזיה האפיים שואבים השראה מהרבה מקומות כמו המיתולוגיה היוונית וסיפורי המלך ארתור. בסיפורים הללו הגיבור הוא לא רק חזק ומיומן בחרב, הוא גם אמיץ ובעל תושייה. הוא המנהיג, כי הוא זה שיש לו את האומץ לקחת את ההחלטות הקשות והוא זה שיכול לתת השראה לאנשים. זה גם הגיוני, בשביל להילחם לא מספיק להיות חזק ומיומן - צריך גם אומץ ומשהו להילחם עבורו.

הנהגה משמעותה אינטרקציה עם אנשים ולקוסם העסוק כל היום בספריו אין זמן ואין נטייה לאינטרקציה כזו, אולי במקרה הטוב ייעוץ למלך בתור הואזיר החכם והמלומד. ברוב הסיפורים הקוסם גם לא מגיע לרמות הכוח שמגיעים אליהם במו"ד או במשחקי RPG ממוחשבים.

למו"ד יש טרופים משלהם שנולדו בגלל המכניקה שלה.
דבר ראשון, בגלל שבבניית לוחמים שחקנים מעדיפים לתעדף תכונות פיזיות, התכונות שהופכות את הלוחם למנהיג (כריזמה, חוכמה) מוזנחות.
Roy מ- OOTS למשל הוא יוצא דופן כי כל התכונות שלו, כולל המנטליות, הן גבוהות.
PF מנסה לתקן את זה קצת עם יכולת ה- Bravery של הלוחם.
במו"ד מטילי לחשים בדרגה גבוהה הם חזקים. הם משחקים במגרש של הגדולים: דרקונים, שדים ואלים (שבמו"ד הם קיימים ואקטיביים). הנהגה של קהילה זה בזבוז של פוטנציאל.
 
מצד שני, קוסם המו"ד הוא סוג של לוחם

הקוסמים של מו"ד הם פחות מיסטיים ויותר קרביים וטקטיים.

מצד שני, אולי זה הצורך בשינה כדי להטיל לחשים שמגביל אותם? המצב שבו צריך לפקד על אנשים במשך יומיים ברצף ללא שינה הוא משהו שאפילו עצלן כמוני מסוגל לעשות, אבל אפילו רייסטלינים למיניהם צריכים לישון לילה שלם ללא הפרעה כדי לשנן את הלחש הכי מסכן מעוצמה ראשונה בספר שלהם.
 

Blue Beetle

New member
זה נשמע מוזר, אבל הדרך הכי פחות יעילה טקטית

לשחק קוסם, היא להטיל כדורי אש.

הקוסמים הם Overpowered דווקא בגלל לחשי ה- Utility שלהם כמו הקסמה, טלפורטציה, היעלמות מעין ולחשי ידיעה למניהם.
 
שרובם בעלי שימוש טקטי

מו"ד היא משחק הרפתקאות טקטי, ככה שזה בהחלט הגיוני.
אם קוסם "אמיתי" היה שמח להשיג את הלחש "אותיות הכוכבים" שמאפשר לו אחרי תהליך של שני לילות ויום לראות כל מיני קטעי שיר מסתוריים מופיעים בדפוסים שיוצרים הכוכבים בשמיים, קוסם מו"ד מוכוון ומשוחק אחרת.
 

Blue Beetle

New member
כן, בהחלט

הנרטיב והאווירה במערכות מו"ד משתנים די בתכיפות, אפילו באותה מערכה. כל "הרפתקה" מציגה רצף התרחשויות ואווירה חדשות. כיוון שסט היכולות של הקוסם הוא בגדול סט הלחשים הלחשים צריכים להיות מספיק גנריים ושימושיים כדי שהקוסם יוכל להטילם בסיטואציות רבות.
"כדור אש" תמיד ייצור כדור מתפוצץ של אש. אפשר להשתמש בו כדי להפציץ גובלינים, להפציץ אורקים, להצית שריפה או סתם לשחרר יצרים פירומניים. הוא רלוונטי גם בהרפתקה "אוי מלך האורקים הנורא", גם בהרפתקה "מועדון מציתי האש" וגם בהרפתקה "להמס את הקרח".

"אותיות הכוכבים" שונה. הוא לחש למטרה מאד ספציפית שרלוונטי לסיטואציה מאד ספציפית. אם אתה צריך לפענח את מילות השיר "דברי ימי אוטרוס" שכתוב בלשון הכוכבים כדי לעלות על עקבותיו האבודים של המלך אוטרוס הנודד. תצטרך למצוא את הלחש (כחלק מהעלילה) וללמוד להשתמש בו (גם חלק מהעלילה).
הלחש "אותיות הכוכבים" הוא לא כלי בארסנל של הדמות (כמו שלחשים במו"ד הם), אלא כלי עלילתי או אווירתי. הרלוונטיות שלהם היא לחלוטין תלוית סיפור.
למרבה המזל, למו"ד יש ייצוג מכני גם לקסם מהסוג הזה. אם כי השימוש בו לא נפוץ וזה קצת חבל..
 
כאמור, זה קסם שמתאים למשחק הרפתקאות

יש כל מיני סוגים של הרפתקאות, אבל בסופו של דבר, בכולן יש התמודדות עם אתגרים טקטיים בעיקרם.
והקסם של מו"ד הרי התפתח ממשחקי מלחמה - במקור כדור האש השתמש בכללים של ירי קטפולטה, והברק - באלה של יריית תותח.
 

Blue Beetle

New member
בהחלט

לחשים מו"דיים בהחלט מתוכננים כ"כלי עבודה" להתגברות על אתגרים (ופחות משנה אילו), כי זה מה שעושים במשחקי הרפתקאות. זה פחות משנה לדעתי מהם החוקים המקוריים עליהם כל לחש התבסס, אלא המגמה הכללית. הרי לחשים כמו astral projection לא נולדו מחוקי מיניאטורות, אבל עדיין שומרים על הקו של "כלי עבודה".
בכל מקרה, הלחשים הם אינטרנטיים לדמות, כחלק מסט היכולות שלה. הפונקציונליות היא זהה לזו של יכולות או מיומנויות. זה הכרחי במשחקים בהם ה-"הרפתקה" מתחלפת אבל הגיבורים נשארים. .

קסם כדוגמת "אותיות הכוכבים" הוא דוגמה יפה לפונקציונאליות אחרת, למרות שבשני המקרים הדמות "מטילה" אותו, הוא יותר כלי "עלילתי" בידי המנחה ולא בדי השחקן. הוא שקול בפונקציונאליות שלו לדב"ש או מיקום או מפתח שפותח דלת ספציפית. בכל מקרה הוא משויך ל-"הרפתקה", לא לדמות.
 
במו"ד היו "אסכולות" עם פוטנציאל פחות טקטי

בעיקרון, משחק שכולל בעיקר לחשי ידיעה והעלאה באוב, יכול להיות יותר משחק של מסתורין ומיסטיקה.
אבל בגלל הדגשים של מו"ד, גם האסכולות האלה זכו ללחשים טקטיים - החל מלחשי זיהוי חפצי קסם למיניהם (ידיעה) וכלה בלחשי ייצור זומבים וגרימת מוות (העלאה באוב).

כשאני חושב על זה, אחד הלחשים שהשתמשו בו הכי הרבה ודי קידם את העלילה במשחקי הBRP-מותאם-אישית שהנחיתי בשנים האחרונות, היה לחש שמירטל המציאה לצורך המשחק שנקרא "ידע חפץ": מדובר היה בלחש די פשוט - היית מטיל אותו ונוגע בחפץ מסויים, ומקבל חיזיון קצר של האירוע הכי עוצמתי רגשית, טעון ומשמעותי שהחפץ היה מעורב בו מתישהו.
 

מירטל

New member
האמת היא שהוא היה צריך להציג איזשהו אירוע

מהעבר של החפץ - אתה החלטת לגבי העוצמתי ריגשית וכל ההמשך.
 
שאלתי את עצמי מה יגרום לאירוע להיטמע בחפץ?

התשובה שלי הייתה שכדי שהלחש יגרום לך "לראות" משהו שהחפץ "ראה", זה צריך להיות משהו מספיק עוצמתי כדי להשאיר חותם כזה.

בגלל זה חפצים שלא קרה בסביבתם שום דבר חשוב או משמעותי, יציגו לך את האירוע הכי מהותי שקרה להם - את זה שהטילו עליהם את הלחש "ידע חפץ" רגע קודם לכן...
 

מירטל

New member
אני חושבת שהאירוע הכי משמעות שקרה לחפץ

זה שיצרו אותו, לא?
 

מירטל

New member
כי זה השימוש שלו - וחבל

"אותיות הכוכבים" היה יכול לחש נהדר - אם היה על מה להטיל אותו בתדירות שיש להטיל אותו כמו כדור אש - טיול בפירמידה שבה הקירות מספרים את הסיפור ואת המשך העלילה יכל להפוך את הלחש הזה לכלי חזק יותר מכדור אש, אבל כמה שה"מים אתם מכירים שיבנו הרפתקאה כזו?
 

Blue Beetle

New member
מנחים מנוסים בעיקר

לחשים ידעה חזקים קיימים ב-3 בשפע:

Augury, Commune, Contact Other Plane, Discren Lies, Divination, Legand Lore, Locate Creature, Locate Object, Prying Eyes, Scrying, Speak with Dead
זה רק חלק מהם,

חלק מתוארים בצורה אווירתית יותר מאחרים יותר וחלק פחות. יחד עם לחשי טלפורטציה, אשליה, תקשורת ושליטה מוחית הם מה שהופכים את הקוסם ל- overpowered, לא כדור האש.
מנחה מנוסה יודע לבנות מערכה כזאת שהקוסם יוכל להשתמש ביכולות הללו בחופשיות בלי לשבור את המסגרת. זה אומר אבל, שהמערכה באופן טבעי נעשית הרבה יותר מורכבת ופתלתלה.
אתגרים פשוטים הופכים להיות משעממים עם סט יכולות שכזה.
 

מירטל

New member
מסכימה עם המשפט האחרון.

מצד שני, איך אתה משמר את השימוש ביכולות האלו מבלי להפוך את רוב האתגרים למשהו שרק הקוסם יכול לעשות?
 

Blue Beetle

New member
נטו בחוקים, קשה מאד

יש חפצי קסם ושיקויים שמוסיפים לסט היכולות, אבל גם זה די מוגבל.
הפתרון הלא מספק מכנית, אבל הכי יעיל מעשית הוא להשתמש בעובדה שדמויות מגיעות לרמות כוח גבוהות רק אחרי זמן משחק ארוך, בו הדמויות (והשחקנים) מכירים היטב את העולם והספיקו לפתח בו קשרים ולצבור כוח ומוניטין. גם אם הקשרים והכוח לא רשומים בצורת מיומנויות או כישרונות, אלו עדיין דברים שאפשר להשתמש בהם.
גם אם הלוחם מוגבל בסט היכולות שלו, לעצם הנוכחות של גיבור בסדר הגודל שלו, יכולה להעלות את המורל לצבא או להרתיע נבלים.

משחק דמויות בדרגות גבוהות הוא קשה מאד להרצה אבל מספק מאד לכל הצדדים כשהוא מצליח.
 

מירטל

New member
קראת את המערכת של exalted ?

שבו הקשרים וידע נמדדים באותה צורה שבה משאבים אחרים נמדדים ומתווספים?
 

Blue Beetle

New member
כן

העניין הוא שדברים שמגיעים מ- RP טהור לא תמיד מתרגמים טוב למכניקה. במו"ד המכניקה מתרכזת בעיקר ביכולות דמות וסוגי אתגר, שאר הדברים מחופשטים.
 

Serpent Axis

New member
תלוי איפה

מו"ד עצמה לא מתוכננת למשחקי פוליטיקה והשפעה מעבר לכמה מיומנויות שבורות (diplomacy), אבל יש עולם מערכה אחד של מוד"מ (Birthright) שזה היה הפוקוס שלו ושם הייתה מכניקה לדברים האלה.
ב3.5, לממלכות נשכחות הייתה הרחבה ("Power of Faerun") שגם עסקה יותר בפוליטיקה ושלטון, לא זוכר אם הייתה שם מכניקה.
לPF גם יש מערכה שיש בה יותר מכניקה לשלטון ובניית התיישבויות וניהולן.

בThieves World גרסת ק20 של Green Ronin הייתה מכניקה ליצירת קשרים ודברים כאלה. ההשפעה שלהם הייתה די... דבילית, אבל זה נמצא שם בספר וכל הדמויות מתחילות לפחות עם איש קשר אחד.

גם במו"ד הבסיסית עצמה יש מכניקות לדברים כמו יחסם של דב"שים אל הדמויות. אבל כמו שאמרת, זה לא הפוקוס של השיטה ובלאו הכי רוב שה"מי המו"ד שיצא לי לשחק אצלם כאן בארץ לא משתמשים בהן (...כי רובם לא מודעים לקיומן).
 
למעלה