הלא דבר

[uIsses]

הלא דבר

שלום,
מה הצורה תקנית לומר: "הלא דבר" או "על לא דבר"?
עושה רושם שהביטוי השני שגור יותר, אבל יש עדיין אנשים שמשתמשים בראשון ורציתי לדעת אם יש לכך הצדקה לשונית.

 

[איתי שלר]

תלוי

1) הלוא דבר הוא! = הרי זה דבר משמעותי ולא מקרי (מבוסס על שמואל א' יז,כט. אם כי שם יש פירושים שונים).
2) אתה מודה על לא דבר = אין סיבה להודות (משפט נימוס בתגובה ל"תודה").

 

[uIsses]

התכוונתי למשמעות השניה

האם "הלא דבר" יכול לבוא במשמעות של משפט נימוס בתגובה ל"תודה"?

 

[איתי שלר]

לא יכול. רק "על לא דבר" אפשרי בהקשר זה.

 

[יאקים]

נדמה לי שבכמה משפות אירופה מקובל להגיב

גם כן בדרך זו (בספרדית, לדוגמה, מגיב זה שמודים לו: DE NADA (על לא כלום).

 

[שבולת ירוקת העין]

גם באיטלקית

di niente באותה משמעות

 

[יאקים]

שיבולת, ערב טוב.

תודה על התוספת. בדיעבד, והואיל ואיני יודע איטלקית, הרי מדובר בלשונות לטיניות-רומניות, ולכן זה די הגיוני שיהיה דמיון ביניה.
לא אתפלא אם גם ברומנית ישנו ביטוי כזה.

 

[פ נ ל ו פ ה]

בטח שיש

הרי הרומנים גם ככה גונבים מכולם

ני פנטרו צ'ה שזה אין עבור מה.

 

[יאקים]

תודה על המידע הנוסף, פנלופה.

 

[מיכי 10]

גם באספרנטו:

nedankinde - אינו ראוי לתודה. (כלומר: אין צורך להודות).

 

[יאקים]

תודה, מיכי

אמנם אספרנטו אינני מכיר כרבים אחרים כאן, אך אני משער שללטינית הייתה השפעה רבה על זמנהוף בבואו לקבוע את יסודות השפה הזאת ואת כלליה.
עם זאת, "אינו ראוי לתודה" אינו דומה בדיוק על "על לא דבר".

 

[מיכי 10]

נכון. *גם* ללטינית היתה השפעה רבה, וגם

לשפות רבות אחרות, ובעיקר אירופאיות. אבל הכללים בה, הם שלו!

nedankinde דומה בדיוק ל"על לא דבר". זו פשוט צורה דקדוקית מנומסת לומר את אותו דבר.

 

[יאקים]

הואיל ומדובר על נוסח זהה ולא על

פרשנות מורחבת, אין בכך תשובה לשאלה.
אגב, בערבית יש המגיבים: לַא שֻכְּר עלא אל-ווָאגֶ'בּ, כלומר אין להודות על החובה (הפנימית).

 

[מיכי 10]

ובגרמנית:

nichts zu danken.

 

[יאקים]

זה דומה למה שכתבת כאן אל אספרנטו, אך

בכל זאת אינו דומה ל"על לא דבר".

 

[מיכי 10]

אבל בעיני גם זה *מאד* דומה!

המשמעות: שום דבר להודות עליו.
והרי זה היינו הך!
מבחינתי, לפחות.

 

[יאקים]

בסדר, זכותך לחשוב כך, אך לדעתיזה אינו תרגום

מילולי של "על לא דבר".
לילה טוב, מיכי, ותודה לך.

 

[מיכי 10]

אם כבר נכנסנו לדיון הזה, על "על לא דבר"

וכיוצא בו (או: וכיוצא בזה , שיהיה), עלי לומר שֶׁ-לי, ממש לא מפריע שהתרגום המילולי בשפות השונות אינו זהה. כי לכל שפה ולכל תרבות יש צביון משלהּ. העיקר בעיני, שהמשמעות זהה: תשובה נימוסית למי שמודה. אפשר כמובן גם לענות על "תודה" ב"בבקשה".
אבל עובדה שבשפות רבות מצאו עוד דרך יפה להגיב בחזרה.

בדומה ל-ulsses שפתח בשרשור, גם אני חשבתי (בילדותי) שאומרים "אַלוֹ דבר". שמעתי זאת בעיקר מאמא שלי ומשכנוֹת שלנו.
לא הבנתי את משמעות המילים, וכן הבנתי את הכוונה.
בשכונה אחרת, אליה עברנו, הייתי שומעת את הביטוי "אין בעד מה".

לימים, קלטתי את 'על לא דבר', והוא נראָה ונראֶה לי נכון יותר מבחינת העברית, ולכן - שימושי באידיולקט שלי.

('אין בעד מה' לא "תפש" אצלי

).

ולגבי שפות אחרות, אישית, בכלל לא משנה לי שהתרגום המילולי שונה בשפות שונות. אני אוהבת את העובדה שהמשמעות שווה, ובכולן היא מתכוונת לתת הרגשה נעימה למי שאמר 'תודה'.

וכפי שראינו, הביטויים, בסך הכל די דומים בכל זאת, בשפות אירופאיות אחדות.

 

[יאקים]

תודה, מיכי, על שטרחת להרחיב היריעה.

 

[מיכי 10]

*על לא דבר*, כמובן