הכי מצחיק אותי לראות חרדים משתמטים מדליקים נרות חנוכה

[חנן44]

כי בזמן החשמונאים כולם התגייסו ולא היו משתמטים נאלחים כמו היום

 

[marabo]

כי בזמן החשמונאים כולם התגייסו ולא היו משתמטים נאלחים כמו היום

התגייסו לשחרור בית המקדש ולשמור שבת
זה מה שהצבא שלכם נלחם עליו?

 

[חנן44]

התגייסו לשחרור בית המקדש ולשמור שבת
זה מה שהצבא שלכם נלחם עליו?

זה הצבא "שלנו"? לא גם הצבא שלך?

 

[marabo]

זה הצבא "שלנו"? לא גם הצבא שלך?

שלי? במה הוא שלי?

 

[evglev1]

התגייסו לשחרור בית המקדש ולשמור שבת
זה מה שהצבא שלכם נלחם עליו?

אצל דוד המלך התגייסו לכיבוש שטחים וביסוס הגבולות וכך גם בהמשך אצל שמעון ויוחנן הורקנוס הראשון המלחמה הייתה על שחרור שטחי ארץ ישראל ולא על גזרות שכבר בוטלו.

 

[marabo]

אצל דוד המלך התגייסו לכיבוש שטחים וביסוס הגבולות וכך גם בהמשך אצל שמעון ויוחנן הורקנוס הראשון המלחמה הייתה על שחרור שטחי ארץ ישראל ולא על גזרות שכבר בוטלו.

כשיש בית מקדש וסנהדרין יש על מה להלחם.
במציאות של מדינה חילונית עוקרת יהדות יכול להיות שהיה עדיף להמשיך לזרום עם הנציב הבריטי

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

התגייסו לשחרור בית המקדש ולשמור שבת
זה מה שהצבא שלכם נלחם עליו?

שדידת אוצרות בית המקדש זו הסיבה לגזירות:

גזרות אנטיוכוס – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

"בדרכו חזרה (168 לפנה"ס) שלח ידו באוצרות בית המקדש והחרים רכוש רב. מעשה זה עורר מהומות קשות בכל רחבי יהודה, ורק קומץ אריסטוקרטים מתייוונים, בעיקר בני משפחת טוביה, נותרו נאמנים לאנטיוכוס."

"
יאסון הציע לאנטיוכוס סכום כסף גדול בתמורה למינויו ככהן גדול ובכך הדיח את אחיו חוניו השלישי ממשרת הכהונה הגדולה בשנת 176 לפנה"ס.

יאסון החל בתהליך שנועד להפוך את ירושלים לפוליס הלניסטית. מהלך זה היה מאפשר ליאסון לשלוט, ככהן גדול, על כל יהודה, הכפופה לפוליס זו, ועל בית המקדש עצמו, על האוצרות האדירים שנצברו בו עם השנים. אנטיוכוס הרוויח ממהלך זה כסף רב (שלו היה זקוק מאוד, כדי לשלם לרומא את הפיצויים הכבדים שהתחייב להם)"

 

[Harrington]

כי בזמן החשמונאים כולם התגייסו ולא היו משתמטים נאלחים כמו היום

כשצבא הגנה לישראל של התשפ"ו (2025 למניינם) יידמה ואפילו דמיון מרוחק לצבא החשמונאים, סמוך על המגזר החרדי שירוץ בהמוניו להתגייס לצבא כזה. נכון להיום, אתה אפילו לא בכיוון, כך שכל השוואה או נסיון להתבסס על השוואה כזאת פשוט חוטאת לאמת ואווילית למדי.

 

[evglev1]

כשצבא הגנה לישראל של התשפ"ו (2025 למניינם) יידמה ואפילו דמיון מרוחק לצבא החשמונאים, סמוך על המגזר החרדי שירוץ בהמוניו להתגייס לצבא כזה. נכון להיום, אתה אפילו לא בכיוון, כך שכל השוואה או נסיון להתבסס על השוואה כזאת פשוט חוטאת לאמת ואווילית למדי.

לא בהכרח כי אחת הגרסאות למחלוקת בין יוחנן הורקנוס הראשון לפרושים היה שכירי החרב שגויסו כדי לשמור על הגבולות ולא שמרו על המצוות. כך שגם לאחר שחרור שטחי ארץ ישראל ליוחנן הורקנוס הראשון ויורשיו היו אילוצים שלא הסתדרו עם מצוות היהודות.

 

[Harrington]

לא בהכרח כי אחת הגרסאות למחלוקת בין יוחנן הורקנוס הראשון לפרושים היה שכירי החרב שגויסו כדי לשמור על הגבולות ולא שמרו על המצוות. כך שגם לאחר שחרור שטחי ארץ ישראל ליוחנן הורקנוס הראשון ויורשיו היו אילוצים שלא הסתדרו עם מצוות היהודות.

אתה מדבר על מטרות המערכה. אני מדבר על אופי הצבא. בשום מקום לא דיברתי/דרשתי ש100% מהלוחמים ישמרו מצוות. למעשה, בשום מקום לא דיברתי על הלוחמים עצמם. לא אלה של אז ולא אלה של היום. דיברתי כאמור על אופי הצבא, כגוף. צה"ל לטוב ולמוטב, לא מציג עצמו כצבא העם היהודי. במידה מסוימת הוא מתעקש דווקא על ההיפך הגמור, מנסה להוכיח שהוא מקבל לקרבו גם את מי שאינו יהודי, מתעקש להראות שמצוות היהדות הן לא (בהכרח) מה שמנחות אותו ועוד. זה בלי להיכנס לכך שהוא כמובן וכידוע (לכל מי שעיניו בראשו ו/או מכיר מעט את המטריה) עושה כל לאל ידו כדי למנוע גיוס המוני וגורף של חרדים אליו.

הצבא של אז לעומת זאת, פעל לחלוטין כ'צבא יהודי'. כצבא שפועל בשם עם ישראל ולמען קידום ומימוש היהדות*. באמת שאין מה להשוות בין שני הדברים הללו, בדיוק כמו שאין מה להשוות בין צבאו של דויד המלך לצה"ל של ימינו, גם זאת מבחינה זו שאנחנו מדברים עליה.

למען הסר ספק, כל הנ"ל לא מוריד מאומה מערכו החיובי של צה"ל 2025 (למניינם). הצבא מותאם, לדעתו בכל אופן, לאומה שבשמה הוא קיים ונלחם וזה בסדר גמור. טרם הגענו ל'מנוחה ולנחלה', טרם הקמנו מחדש את 'ממלכת יהודה', ואנחנו לא יכולים לצפות למשהו שהעם עדיין לא מוכן לו. ר"ל, עמדתי לפיה לא ניתן להשוות בין הצבאות, לא באה לפגוע או להוריד מהצבא שלנו, של ימינו. אבל כאמור, פשוט לא ניתן בסבר פנים רציניות להשוות בין הצבאות הללו. ממילא, הטענה שפותחת את השרשור, לא מחזיקה מים. גם אם היא נשמעת אחלה לכאלה שחפצים בזריקת סיסמאות נבובות ולקיום 'דיון ענייני' ברמה ירודה ורדודה ולא מעבר לכך.


* אם אתה מרגיש צורך עקב לוח השנה הכרונולוגי להחליף את ההתייחסות ל'יהדות' ל'עם ישראל' דווקא, תרגיש חופשי. אני פשוט מדלג על זה מטעמי זרימת הדיון.

 

[jackie111]

חנן, ההשואה הזאת חייבת לזעזע את המגזר החרדי. קם אוייב גוי לכלותינו והחרדים משתמטים מהגנה על מולדתם האהובה.

 

[SupermanZW]

חנן, ההשואה הזאת חייבת לזעזע את המגזר החרדי. קם אוייב גוי לכלותינו והחרדים משתמטים מהגנה על מולדתם האהובה.

לזעזע את המגזר החרדי זו משימה בלתי אפשרית.

 

[xyxy210]

לזעזע את המגזר החרדי זו משימה בלתי אפשרית.

אפשר אפשר.

 

[Harrington]

לזעזע את המגזר החרדי זו משימה בלתי אפשרית.

אפשרי דווקא. אבל כמובן שצריך לבוא עם יציאה/טענה ש'עושה שכל' כדי להצליח בכך . להשוות את צה"ל 2025 (למניינם) לצבא בני חשמונאי, זאת בדיחה שכל שיכולה לעשות למגזר החרדי (ולמעשה לכל שומע שלמד קצת היסטוריה יהודית בחייו), זה להצחיק אותו עד כלות .

 

[evglev1]

אפשרי דווקא. אבל כמובן שצריך לבוא עם יציאה/טענה ש'עושה שכל' כדי להצליח בכך . להשוות את צה"ל 2025 (למניינם) לצבא בני חשמונאי, זאת בדיחה שכל שיכולה לעשות למגזר החרדי (ולמעשה לכל שומע שלמד קצת היסטוריה יהודית בחייו), זה להצחיק אותו עד כלות .

גם להשוות את החרדים אפילו לנביאים בתנ"ך זאת בדיחה בערך כמו הטענה שעופר כסיף הוא ממשיך דרכו של בן גוריון ז"ל.

 

[Harrington]

גם להשוות את החרדים אפילו לנביאים בתנ"ך זאת בדיחה בערך כמו הטענה שעופר כסיף הוא ממשיך דרכו של בן גוריון ז"ל.

לא מכיר השוואה כזאת, אבל אם תציג אירוע ספציפי אוכל לגבש עמדה ולהתייחס אליו.

 

[evglev1]

לזעזע את המגזר החרדי זו משימה בלתי אפשרית.

דווקא כן הם מזדעזעים ממעצר עריקים מהמחנה שלהם. הם מזדעזעים מכך שבניגוד לסמוטריץ' רוב הסרוגים מסרבים להיות הפודלים שלהם.

 

[SupermanZW]

דווקא כן הם מזדעזעים ממעצר עריקים מהמחנה שלהם. הם מזדעזעים מכך שבניגוד לסמוטריץ' רוב הסרוגים מסרבים להיות הפודלים שלהם.

הם לא מזועזעים, הם אפילו אומרים "נמות ולא נתגייס", מעצר בשבילם זה חפיף.

 

[evglev1]

הם לא מזועזעים, הם אפילו אומרים "נמות ולא נתגייס", מעצר בשבילם זה חפיף.

אבל הם יצאו לרחובות למעצר העריקים והדבר הראשון שהשיגו בחוק ביסמוט זה חנינה לכל העריקים שלהם. הם מזדעזעים מכך שממשלת ימין לא מצייתת להם בכל פעם שהם צועקים "ארצה", הם מזועזעים מכך שיש ח"כים בליכוד ובציונות הדתית שלא הולכים לפי הקו של ביבי וסמוטריץ' שהימנים המסורתיים והסרוגים הם הכלבים של החרדים.

 

[חנן44]

חנן, ההשואה הזאת חייבת לזעזע את המגזר החרדי. קם אוייב גוי לכלותינו והחרדים משתמטים מהגנה על מולדתם האהובה.

הצחקת את גולדנקוף