הכיבוש

[אלטלנה]

הכיבוש

שטחים שנכבשו במלחמה הגנתית הם שלנו. חוקי המלחמה וחוקים בינלאומים מאוד ברורים בנושא זה. אי אפשר לתקוף מדינה שכינה ולבכות כשמפסידים. מי שטוען שהכיבוש אינו חוקי רומז שישראל אחראית למלחמת ששת הימים.

 

[smile2life]

נדוש ונטחן אלף פעם

 

[עוגיפלצת...]

ואו איזה תשובה חכמה ../images/Emo45.gif

 

[nonick2k2]

יש כיבוש וכל האדמות יוחזרו לאלתר!!

 

[iceviper]

דעה קצת שונה...

השטחים נכבשו במהלך מלחמה,ובצדק. העניין הוא שמלכתחילה השטחים היו אמורים לשמש קלף מיקוח בהסכם לשלום. השאלה היא פשוט מה סדר העדיפויות שלך: החזקה בשטחים והמשך הכיבוש על עם אחר,או הסכם שלום.

 

[הנהלת פורום מרצ]

242 ו- 338 וגם על ערעור הצביון../images/Emo42.gif

על מנת שמדינת ישראל תגיע להסכם שלום עם אויביה היא נדרשת להחזיר את השטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים וזאת עפ"י החלטות מועצת הביטחון של האו"ם 242 ו- 338 שמשמעותה הפשוטה היא "שטחים תמורת שלום". עפ"י הסיכום הבינלאומי נדרשת מדינת ישראל לחזור לגבולות 1967, משמע לקו הירוק. אגב המשך הכיבוש מערער את הצביון היהודי מאחר ובעוד מספר שנים מספרם יעלה על מספרם של היהודים בישראל. איך זה הולם את הטיעונים שלך?

 

[אלטלנה]

השטחים הם שלנו מבחינה חוקית

והאו"ם מבחינתי יכול ללכת להצטיין, כמו שאומרים. השטחים הם שלנו מבחינה חוקית, למי איכפת מה הערבים+המוסלמים (המהווים 72/189 מהאו"ם) אומרים?

 

[iceviper]

אין בעיה.

אם קראת את ההודעה שלי,היית רואה שגם מבחינתי אין דבר רע בתפיסת השטחים לכשעצמה.זה הופך לבעיה גדולה כאשר זה הולך ביחד עם שליטה צבאית על עם אחר (וטרנספר פסול מוסרית מבחינתי),וכאשר אתה מעדיף שליטה על אדמה על פני הסכם שלום.

 

[אלטלנה]

ואם לא יהיה שלום גם אם נחזיר את השט

חים? (תיאורטית) היית נשאר בעד מסירת יש"ע לערבים?

 

[iceviper]

לא.אני לא מתאבד.

אז נדע שעשינו את המקסימום.

 

[מורנא007]

לשיטתך, אחרי שנחזיר את השטחים

וירושלים המערבית תופגז מכל הכיוונים, כמו נמל תעופה בן-גוריון, נדע שטעינו? כמה מטוסים הפלסיטינים צריכים להפיל, או כמה פצצות, טילים ופגזים הם צריכים לירות כדי שנדע שטעינו? או שבעצם זה יהיה החמס שירה, ולא פתח כלומר לא טעינו, אבל ספגנו נפגענו ומתנו! עדיף לחיות חכם מלמות צודק!

 

[chatul]

תסריטים צבעוניים

אפשר לצייר לשני הכיוונים... השאלה היא מה הפתרון ולא מה התסריט היותר מבהיל (יש לי דמיון פורה...)

 

[sagitv2]

מה ז"א עדיף לחיות חכם מלחיות צודק?

מה ז"א עדיף לחיות חכם מלחיות צודק? אתה בכלל מקדם עיקרון של חיים? נראה שאתה מאמינין שנחיה על חרבנו עד קץ כל הימים וזה מה יש. להזכירך גם מצרים וירדן היו אויבים מרים שלנו והצלחנו להסדיר סכסוכים עקובים מדם עימם ועכשיו שוכן ביננו שלום (גם אם קר).

 

[אלטלנה]

אתה גזען מגעיל

אתה דואג שהאוכלוסיה הערבית ממערב לירדן תהיה יותר גדולה מהאוכלוסיה היהודית בעתיד הקרוב. איזה גזען! מה ערבי-ישראלי ירגיש כשישמע אותך מדבר על התרבות אנשים כמוהו כסכנה? מה הוא מרגיש כאשר שומע את יוסי ביילין מדבר על איך שצריך לוותר על מזרח ירושלים כי גרים שם 200,000 ערבים? לא יזיק לך לקרוא ספר של הרב כהנא. הוא כתב על זה הרבה. מה זו "מדינה יהודית ודמוקרטית?" אתה רואה בערבים סכנה. זה לא דמוקרטי. יש כאלה שלא רואים בערבים סכנה ואין להם בעיה עם העובדה שבעוד 30 שנה הערבים יהיו רוב אזרחי ישראל - עם הזכות להצביע לכנסת. זה נוגד את החלק היהודי של "מדינה יהודית ודמוקרטית." חומר למחשבה.

 

[sagitv2]

../images/Emo92.gifבוא ונבדיל בין

אלטלנה יקירי בוא ונבדיל בין הפלשתינאים בשטחים שאינם אזרחי מדינת ישראל לבין ערביי ישראל. זה השלב הראשון. בשלב הבא נדגיש כי מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. יש בישראל אזרחים שאינם יהודיים, אולם העלייה לישראל נתונה ליהודים בלבד מלבד מקרים חריגים מאחר ומדינה זו הוקמה על מנת שהיא תהיה ביתו של העם היהודי.

 

[אלטלנה]

להבדיל?

ביילין רוצה למסור לארפעת את ירושלים כי גרים שם 200,000 ערבים _ישראלים_. הנה הבעיה: בעוד 30-40 שנה ערביי ישראל יהיו הרוב. 51% מהמצביעים לכנסת יהיו ערבים. שם המדינה תוחלף ב"פלסטין." ההמנון יהיה הג´ינגל של קליינר. הצבא יהיה ערבי. בנשק האטומי שלנו ישלטו הערבים. ערביי ישראל לא קוראים לעצמם "ערבים-ישראלים" אלא פלסטינים. רובם מזדהים עם הפלסטינים. לא יזיק לך לפתוח עיתון מדי פעם...

 

[Deathatred]

זה לא יקרה

ביום שבו הערבים יהיו רוב בשלטון ויתחילו לנצל את זה להשמדת ישראל היהודית, צה"ל יעשה (ובצדק) הפיכה צבאית שתחזיר את השלטון לידי היהודים. שלטון לא יכול לשלוט בלי צבא ובלי משטרה וברוך השם צה"ל הוא גף היחידי שיכול למדר אנשים כרצונו בלי שאף יקרא לו "פשיסט", "גזען" או "אנטי-דמוקרטי" ומהסיבה הנ"ל אין לחשוש ממדינת הלכה (מי בדיוק יאכוף את החוק של איסור נסיעה בשבת?).

 

[resh0]

זאת הפרשנות של מר"צ.

וכבודה במקומה מונח. אבל... - נתחיל בזה שהיו דברים מעולם על-פיהם נשתנו החלטות או"ם, לדוגמה ההחלטה המשווה בין ציונות לגזענות. - לחוק הבינלאומי אין בעצם תוקף במזה"ת בנושאים מדיניים! עצרת האו"ם החליטה על הקמתה של מדינת ישראל וארצות ערב בהחלט ש"כיבדו" את החלטות האו"ם... האם הסורים מתייחסים ברצינות ראויה לחוק הבינלאומי? אולי מדינה מוסלמית אחרת מתייחסת ברצינות לחוק הבינלאומי? סחר בסמים, סחר בנשים, סחר בטרור, הכשרת טרור, מחסה לטרור, הכשרת טרור, תמיכה בטרור... פעם היה אדם חכם שאמר "או"ם = שמום" , במזה"ת זה נכון יותר מנכון. מדינות ערב מזכירות לי חתול שבעת ובעונה אחת דופק ומיילל... מחד מפירים כל אמנה בינלאומית וחוק בינלאומי, אך מאידך דורשים שאחת מהחלטות האו"ם תיושם עפ"י פרשנותם... לא נעלם מעיני השמאל בישראל את העובדה ש"החתול דופק", אבל כנראה שהיללות שלו משפיעות יותר. אשמח מאוד באם יתייחס מנהל הפורום הנכבד להודעתי בעניין הגדרת הכיבוש, כדי שנוכל להיות ממוקדים על משמעות המשפט "המשך הכיבוש" שבהודעתך. על כל מקרה, הבעיה הדמוגרפית היא בעיה שאין להתעלם ממנה ואכן לא נעלמה בעיניו של המחנה הלאומי. להבדיל מהשמאל הטוען כי לצורך מניעת הבעיה הזאת יש צורך לטרנספר ישראלים, סבור הימין הישראלי כי לצורך פתרון הבעיה יש לטרנספר פלשתינים. מדובר ב 2 עמדות לגיטימיות שיובאו במוקדם או במאוחר להכרעת הבוחר, העיקר זה שננהג כעם חכם, כזה שמתאחד ונרתם בכוחות משותפים לישום ההכרעה הדמוקרטית שתתקבל. בבקשה, נא לא לדבר על ענייני מוסר, כי לדעת רבים מעשה כניעה לטרור, אין יותר לא מוסרי ממנו. לעניין הנוסחה "שטחים תמורת שלום". משום-מה בשמאל המדיני הישראלי מרבים לדון בחלק ה"שטחים" של המשוואה, אך משום-מה נמנעים מלדון בחלקה השני והלא פחות חשוב שבמשוואה, ה"שלום". הגיע הזמן שתערכו הכרות בין הציבור בישראל לבין ה"שלום" שמובטח היה וישראל תמסור (לא "תחזיר") את שטחי יש"ע לטרוריסטים הפלשתינים.

 

[הנהלת פורום מרצ]

אבל אלטלנה לא ענית על השאלה שלי ../images/Emo4.gif

אבל אלטלנה לא ענית על השאלה שלי. מה עם הצביון היהודי?

 

[resh0]

אני עניתי, תסתכל שורה למעלה.