הכיבוש הישראלי

[החזרה למוטב]

רימסיף זאת רימה שלנו?!!!

 

[תמיר1991]

אכן.

 

[FuxPavel]

תוספת

בקשר לאירוע שקרה ב7.1.1948, אני מניח שפיצוץ החבית בשער יפו היה מאותה סיבה כמו פיצוץ החבית בשער שכם, המקום היה מרכז של הכנופיות הערביות באיזור והאצל החזיר מתקפה על חסימת הדרך לירושלים.

 

[תמיר1991]

../images/Emo45.gif../images/Emo70.gif

 

[tapr]

האצ"ל

עבד בשיתוף פעולה במן תנועת המרי העברי, עם הלח"י וההגנה, תחת פיקוד משותף. רק אחרי הקמת המדינה הוא צורף לצה"ל, למעט האצ"ל בירושלים (תחת הסכם). הפיצוץ במלון המלך דוד, הייתה נגד מטה הממשל הבריטי, שהיה לא לגיטימי לחלוטין. השלטון הבריטי נהפך לאויב אחרי הספר הלבן הראשון, שסירס את הצהרת בלפור.

 

[tapr]

*בתנועת

 

[asafz8]

אין להשוות

את הארגונים היהודים שהתבססו על חירות ולא השתמשו באלימות מכוונת כנגד אזרחים, לארגונים הערביים אשר מכים בחורמה את אזרחי מדינת ישראל, הארגונים הפלסטיניים הינם ארגונים אשר אין במטרתם חירות ושוויון אלא, גרימת סבל לתושבים חפים מפשע. השוואתם לארגונים היהודים מאד לא נכונה ומאד לא במקום. שבוע טוב, אסף.

 

[skywalker 8]

../images/Emo45.gif

רק תוספת, הרי ידוע שהמצרים ויתרו בשמחה על "הזכות" שלה על רצועת עזה ואנחנו היינו צריכים להקנות את החזרת הרצועה למצרים כתנאי להסכם השלום איתם. כלומר, אם הם רוצים גם את סיני, שיקחו גם את קן הצרעות הזה.

 

[תמיר1991]

היה וישנו כיבוש, ודמגוגיה ימנית

זולה לא תעבוד בנושא זה. העובדה שהערבים ניסו לכבוש חלק משטחינו לא אומרת שהיום אנחנו לא כובשים אותם. העובדה שמצרים ויתרה מרצונה מטעמים אסטרטגיים על רצועת עזה לא אומרת ששליטתנו בה אינה כיבוש. שטחי יש"ע ניתנו לנו מתוקף הסכמי שלום עם ירדן ומצרים, אבל אף אחד לא באמת שאל את הפלשתינאים החיים שם, משמע, זה כיבוש... תמיר.

 

[FuxPavel]

המממ תאוריה מעניינת

אז גם כל ארצות הברית היא כיבוש ?לא שאלו את האינדיאנים מה דעתם... על מנת ששטח יקרא כבוש הוא צריך להיכבש מהמדינה הריבונית של אותו מקום. מאז הצהרת בלפור מהירדן מערבה היה חלק מיחידה אחת בשם פלסטין. והובטח ביחידה הזאת "בית לאומי לעם היהודי" גם הצעת החלוקה באום הייתה רק הצעה ולא חובה. יש"ע הם שטחים שכרגע לפי החוק הבין לאומי מוגדרים כלא שייכים לאף מדינה. לכן ישראל היא לא כובשת. השטחים תמיד היו שייכים למדינת ישראל. אין חובה של משאל עם ברגע של כיבוש איזור מסויים.אני בעצמי מעדיף שרצועת עזה תשאר אצל מצרים והגדה המערבית אצל ירדן הריי לערבים שמגדירים את עצמם פלסטינים אין דבר שהופך אותם לעם, לפני הבריטים הם היו חלק מירדן והיו כפופים למלך הירדני שהחשיבו אותו כשלהם. שהנסיך חסן הירדני הצהיר : "פלסטיין היא ירדן וירדן היא פלסטיין.. עם אחד וארץ אחת, עם היסטוריה אחת וגורל אחד", (1970), ופרוק קדומי, "שר החוץ" של ערפאת, ענה אחריו : "אש'ף רואה בירדנים ובפלסטינים עם אחד" (1977). ומי הצטרף, אם לא המלך חוסיין בעצמו: "שני העמים הם למעשה אחד זו עובדה" (1977)! כל העניין של העם הפלסטיני זאת המצעה ערבית על מנת לקבל ריבונות על שטחי יש"ע אף פעם לא היה קיים כזאת ישות, אין להם שום תרבות משותפת, פשוט כלום, הם חלק מהעם הירדני.

 

[תמיר1991]

זו לא המצאה, הם אכן עם, וגם להם

מגיעה זכות טבעית להגשמתם במדינה עצמאית, בדיוק כמוך וכמוני. אם לנו מגיע, גם להם מגיע בדיוק כמונו. תמיר.

 

[FuxPavel]

אין כזה עם!הם חלק מירדן

ואת זה עמרו גם הערבים שבשטח ישראל וגם הירדנים. אם הם עם אז בטח יש להם היסטוריה כמו לצרפתים או האנגלים או הגרמנים או היהודים או כל עם אחר! אז ספר לי על ההיסטוריה שלהם לפני 65. אין שום תיעוד לעם הפלסטיני. מפני שהוא לא היה קיים אף פעם!

 

[tapr]

קודם כל

אש"ף הוקם ע"י הליגה הערבית בשנת 1964. את פיגוע הטרור הראשון שלו עשה בשנת 1965. גם הירדנים הם המצאה לא קטנה. אזכיר לך, שהצהרת בלפור כוונה גם לגדה המזרחית של הירדן. צ'רצ'יל "הפריד באופן זמני" את המנהל בעבר הירדן, וכך פיצל את שטח א"י שהיה מיועד לבית לאומי לנו. שטח זה ניתן לשושלת ההאשמית כתוצאה מהבטחה שניתנה ב-1915, על עזרה במלחמה. כך קמה מדינת עבר-הירדן (Trans Jordan) ששינתה את שמה ל"ירדן" אחרי מלחמת העצמאות וסיפוח יהודה ושומרון אליה. אם כן, מגיעים לכך שבשפה, באתניות, בתרבות וכמעט בכל אספקט אפשרי, ה"פלסטינים" וה"ירדנים" (שאוכלוסייתם מונה מעל 70% תושבים שמקורם בשטחי ישראל כיום) זהים לערביי האזור.

 

[skywalker 8]

בהחלט.

הירדנים הם ה-המצאה ועוד המצאה על חשבון היהודים. אין כאלו עמים. לא ירדנים ולא פלסטינים, אלו ערבים תושבי א"י ואין להם ממש זכות לשלוט כאן או להקים מדינה. לכן, גם לירדן אין זכות בסיסית לקיומה.

 

[החזרה למוטב]

הפלסטינים וידרדנים הם פשוט בדווואים

ושבט רב שהתערבבו שהם הגיעו מסעודיה ומסוריה וכו..

 

[החזרה למוטב]

פבל ותמיר אנחנו צריכים להסכים שכן

אפשר וצריך לטובת העם היהודי ולטובת הפליסטנים לאשר שאכן הם עם אין מה לעשות אומנם אין להם ממש הוכחות חותכות אבל ברגע שאחד ושניים ויותר מעשר ויותר ממאה ויותר ממיליון איש אומרים שהם פלסיטנים אז זהו יש עם פלסיטני אפילו שזה נשמע קצת פלצני

 

[תמיר1991]

../images/Emo45.gif

 

[skywalker 8]

בקשר להגדה המערבית

והחזרתה לירדן- לא בהכרח. היינו צריכים להתחלק עם הירדנים ולהחזיר את השאר.

 

[Fleddermaus]

תגובה ../images/Emo119.gif

לגבי ארה"ב-אכן בתחילה היה מדובר בכיבוש, אבל אל תשכח שהאינידיאנים קיבלו, בסופו של דבר, אזרחות אמריקנית. במידה ותבחר לתת אזרחות גם לפלסטינים-תיהרס המדינה היהודית. מסקנה, חייבים לסיים את הכיבוש ולהיפרד מהפלסטינים. נמאס מהדמגוגיה של "אין עם פלסטיני". יש לך כמה מליוני איש בעולם שמגדירים את עצמם פלסטינים. זה עם, על אפך ועל חמתך. אם אתה קובע שלכל אותם מיליונים יש דעה אחת ומזימה קונספירטיבית להשתלט על ישראל, אתה קובע קביעה גזענית שקרית. אין תרבות פלסטינית? שקר וכזב. אני לאחרונה קראתי 2 ספרים פלסטיניים, יש מוזיקה פלסטינית ואף אוכל פלסטיני.

 

[FuxPavel]

אתה מצחיק

אם עכשיו תושבי חיפה יגדירו את עצמם בתור עם אז צריך לתת לנו מדינה עצמאית ? יש לנו הרבה במשותף שמאחד אותנו! להם אין דבר שמבדיל אותם מהירדנים. יש להם היסטוריה משותפת, שפחה משותפת, תרבות משותפת, ודת משותפת. ירדן היא פלסטין ופלסטין היא ירדן. העובדה שכיום יש רוב שמגדיר את עצמו פלסטיני מירדן(והוא לא ברח מישראל) והעובדה שיש חוק אזרחות שכל מי שמגדיר את עצמו פלסטיני יכול לקבל אזרחות ירדנית. מספיק על מנת להפריך כל טענה בקשר לעם פלסטיני. אם מישהו טוען שעם פלסטיני אכן קיים, תביאו לי הוכחות לכך. למה עד 67 אף אחד לא נלחם על מדינה פלסטינית עצמאית ?! למה דווקא כשהשטח עבר לשליטה ישראלית התחילה כל עניין ההגדרה? העובדה שכל הפליטים מלפני ארבעים שנה לא נקלטו בארץ שבה הם חיים רק מראה שהם רוצים את זכות השיבה ורוצים שגם כל ישראל תהיה ערבית. הם הפליטים היחידים שלא נקלטו בארץ שבה הם נמצאים!