הכוח שבמילים

nepthys

New member
ומהתחלה

רגש יוצא ליקום. האם הוא מתפוגג? אם הוא אנרגיה של ממש אז הוא לא "נעלם", הוא נשאר. מלבד זאת, תיאורטית במאגיה הרגש הרי משתחרר ליקום ונכנס לתוכו, אם הוא היה נעלם אז לא הייתה מתבצעת מאגיה. לכן רגש הוא אנרגיה "קיימת". לכן, ניתן לאכסן אותה. קמע הוא בעצם חפץ שבתוכו רגש, למשל. השאלה היא אם ניתן גם למדוד רגש במספרים. האם רגש הוא אנרגיה מדוייקת. ומיום ליום אני יותר משתכנעת בזה. למרות זאת, אזארוק לא מסכים, ואני מחכה ומצפה שהוא יענה כבר לג´סטין ולי כדי שהוא יוכל לנסות לשכנע אותי בכיוון ההפוך.
 

Justin Angel

New member
אקסיומות?

מאיפה אתה מביא אקסיומות? אני לא רואה פה שום אקסיומות. זה יפה מאוד שיש לך מאמר סוציולוגי-חברתי על מדע, אבל אין לו שום קשר אליי. גם היוונים בזמנם הוכיחו את הפונקציות הטריגונומטריות בלי שום הוכחה לזה שהדבר הזה באמת קיים בטבע ואינה יותר מהוכחה על נייר. ההכוחה המתמטית המלאה בוצעה רק במאה ה-18, וההוכחה הפרקטית המלאה בוצעה רק סה"כ לפני 80 שנה בערך (אני לא זוכר תאריך מדויק),וגם אז הכל היה מבוסס על זה שלמשולש יש באמת זוויות, איך תוכיח שלמשולש יש באמת זוויות? אתה לא מוכיח כזה דבר, אלא אתה סומך על זה מטעם הגדרתו. קריסטל מטעם הגדרתו (בהקשר למחקר הספציפי הזה) הוא כל מחצב טבעי שיכול לקלוט אנרגיה ולשמר אותה. אז ככה שזה אולי בסוף יתברר למעשה כמים, כי גם הם מחצב טבעי (לא מחצב,אבל עדיין) ,אבל רוב הסיכויים שזאת תהיה אבן. בתור התחלה, אני לא מעריך את זה שאתה קורא למה שאני כותב תאוריות "פאסדו-מדעיות" ,תאוריות פאסדו מדעיות היו באות ואומרות "שתי אבנים ירוקות בערך בגודל כף יד זה אחד יחידת מדידה וזהו". פאסדו-מדע זה לא הניסיון לתרץ את "העל-טבעי" בעזרת מדע, אלא ניסיון לטעון משהו מדעי בלי להוכיח אותו. דבר שני, מה שאתם ראיתם זה חלק קטן מאחד הפרקים שאני כותב לתיזה שלי, אז ככה שזאת הייתה גרסה טיפה יותר מצומצת. דבר שלישי, לא הצגתי את התאוריה כאן כדי שישארו אותה ,או יבטלו אותה. שמתי אותה כאן כי זאתי דעתי וזהו עדיין פורום. אם הייתי שם כאן בדיוק מה שכתבתי בתזה אז רובכם לא היו עוברים את המשפט השני. דבר רביעי, "המדע איננו עוסק, מעצם הגדרתו, בנושא המגיה" ,מאיפה הדעת לזה? תסלח לי, אבל פיסיקה לפחות עוסקת בדברים כל כך מוזרים שאתה לא תצליח לתפוס את קיומם הכללי, ואחת על כמה למה בכלל יש פיסקאים שבאמת טורחים להתעסק בזה. מדע כמובן לא נוצר כדי להוכיח את המאגיה, הוא נוצר ככלי של האדם לחקור ולמפות את הטבע וחוקיו, וחלק מהטבע היא מאגיה.
 

Azaruk

New member
אכן!

בתור התחלה, אתה טוען אקסיומה בסיסית, ואפילו ציטטתי לך אותה, אבל מכיון שאנשים, לצערי, לא טורחים לקרוא יותר מדי את המסר, אני אחזור עליה:"כולנו יודעים שקריסטל יכול להכיל אנרגיה". גם אם נתעלם מהעובדה, שאתה מפנה את הטענה הזאת לכולנו, כלומר, שמי שלא מאמין שבקריסטל יש אנרגיה, שאר המאמר הוא מיותר, הרי שהנסיון שלך לפתור את הבעיה ע"י ניסוח בסגנון :"קריסטל מטעם הגדרתו (בהקשר למחקר הספציפי הזה) הוא כל מחצב טבעי שיכול לקלוט אנרגיה ולשמר אותה...", הרי שאתה בעצם אומר, קיימים קריסטלים בעלי יכולת לשמר אנרגיה, כי אחרת הם לא קריסטלים. המדע אמנם התפתח בשנים האחרונות רבות, בתחום הנחות והוכחתן, אולם עדיין אינני מאמין כי הוכחת טענה ע"י אמירה בנוסח:"היא נכונה כי ככה הגדרתי אותה",מספיקה כדי להוכיח טענה, שאמורה(?) להתבססס על המציאות. דבר שני, אני מודה לך על דבריך היפים בנוגע לבעלותי על המחקר הסוציולוגי חברתי(?) על המדע, למרות שהכוונה נסתרת מעיני, כי לא זכור לי שדיברתי על הצד החברתי או הסוציולוגי במדע, אולם נניח לזה כרגע. נקודה שלישית, אני מעדיף להמנע מן השימוש במושג "על-טבעי". אם זה קורה, זה טבעי, אם זה לא קורה, זה שקר, לצערי, רוב התופעות שמיוחסות ל"על טבעי" נוגעות בחלק השני, אולם זה איננו נושא הדיון. שנית, אביא ציטוט ישיר, מכיוון שאני מאמין כי אדם סותר את עצמו יפה הרבה יותר משכל זר יכול לעשות:" פאסדו-מדע זה לא הניסיון לתרץ את "העל-טבעי" בעזרת מדע, אלא ניסיון לטעון משהו מדעי בלי להוכיח אותו". למרות שעיינתי בהודעה המקורית מספר פעמים, לא מצאתי ולא נסיון אחד להוכיח את הטענה הבסיסית, כי קריסטל מכיל אנרגיה. ואפילו תתיחס לזה כאל אקסיומה, שאר הההודעה היא לא יותר מאשר שיטה, משעשעת מה לקביעת כמות האנרגיה, אולם בלא הוכחה לטענה הראשונית, היא חסרת כל בסיס. לעניין התיחסותך אל הפורום ואל רמת ההשכלה הכללית שלו, אני שמח לשמוע את דעתך על רמת ההשכלה של אנשי הפורום, שבו אתה מפרסם הודעות. לעניין התיזה, אשמח לראותה כאשר תתפרסם, וכלוי תקווה ששמך יצטרף לרשימה המפוארת של חוקרים ואנשי רוח אשר עוסקים בתחום שאיננו מוגדר מדעית, כמו אריך פון דינקן. המדע לא עוסק במגיה, מהסיבה הפשוטה שהמגיה מעולם לא כבלה עצמה לכלים שאותם דורש המדע, או הפיזיקה, כמו ניסוי אוביקטיבי, חדרים מוארים, תלבושות סבירות, ואחוזי הצלחה של יותר מהתפלגות סטטיסטית נורמלית. אז לסיכום, כן, ההודעה שלי נגעה להודעה שלך, עד כמה שאפשר לליחס לשתי הודעות שונות.
 

nepthys

New member
אני כל כך שונאת את זה

כשאתה מפספס את העיקרון כי אתה מתעקב על שטויות, ובמיוחד מכיוון שאתה לא מסוגל לחשוב עם קצת דמיון..:) כהתחלה - ג´סטין יוצא מנקודת הנחה בסיסית שמאגיה קיימת. אתה לא מאמין בזה, אבל אתה גם לא יכול להיות בטוח. זה סה"כ בסיס של כן או לא - פועלת או לא פועלת. לכן שכדי ליצור כאן דיון נורמלי, אתה צריך קודם כל להסכים רגעית, או לנסות לצאת מנקודת הנחה למרות שאתה מתנגד לה, שמאגיה פועלת. תנסה לחשוב איך הייתה מאגיה אילו היא הייתה פועלת למרות שאינך מאמין. והעיקרון? ג´סטין פשוט הסביר שכדי ליצור יחידת מדידה כל מה שאתה צריך לעשות זה לקבוע שרירותית כמות. הוא נתן כלי קיבול - הקריסטל, ואת החומר - רגש. זה לא משנה כרגע שאתה לא מאמין ביכולת של קריסטל להכיל רגשות מכיוון שזוהי סה"כ דוגמא. מה שמשנה הוא אם אתה מסכים או לא מסכים לכך שהרגש הוא כמות מסויימת. אני אישית חושבת שרגש הוא מצב ולא אנרגיה, הוא לא מוחשי. כשאנחנו מרגישים זה לא שעוברת בנו אנרגיה אלא שאנחנו במצב כלשהו.
 
למעלה