הי פעם ראשונה פה

[amberos]

הי פעם ראשונה פה

זה רעיון נהדר,פורום לכימיה יש לי מחר מתכונת ואני לא מבינה מה ההבדל בין דלתאH לQ באנרגיה כימית מישהו פה יכול לעזור לי?

 

[שוקו פריך]

Q מתייחס לתג' של 1 מול חומר,

ואילו דלתאH מתייחס למס' המולים בתג' כפי שהיא כתובה.

 

[שוקו פריך]

*הסברתי לך הפוך,

דלתא H זה לתגובה כפי שהיא כתובה ו Q זה למה שהתרחש בפועל.

 

[avi242]

ΔH ו ΔQ

ΔH זו פונקצית מצב (תכונה של מערכת המבטאת תלות במצב המערכת בזמן נתון ולא בדרך שעברה המערכת בכדי להגיע למצב הנתון) ΔQ היא לא.

ΔH = ΔE + Δ(PV)​

dQ מבטא את שינוי החום שעברה המערכת (הכנסה או הוצאה) הוא לא מבטא תמיד את השינוי באנטלפיית המערכת למרות שלשניהם יש אותן יחידות. החוק הראשון אומר:

ΔE = dQ - dW​

אם נציב במשוואת האנטלפיה את המשוואה של החוק הראשון נקבל רק תנאים מסוימים שבהם ΔH = ΔQ.

 

[סטיב הקלידן]

בלבול טרמינולוגי-

לאחר שלמדתי תרמודינמיקה/כימיה הן בתיכון והן באוני', אני יכול בודאות להגיד שאתה למדת את הקורס במסגרת אקדמית. העניין הוא שמדובר פה על התיכון ושם מפשטים דברים וכן "Q" שם נחשב לשינוי החום/אנתלפיה של הסביבה.כל עניין ה"אנרגיה הפנימית"[שלא לדבר על דיפ' שלמים] לא נלמד בתיכון. למה ? שאלה מצויינת,אבל מה שבטוח הוא שזה חוסך להם הרבה כאב ראש.. אגב "בלבול טרמינולוגי"-אפילו "אצלינו", בקורס בבר אילן קראנו לאנרגיה פנימית ב"U" ואילו אני רואה שאתם[איפה שלמדת] מייחסים זאת לאות "E". כך שצריך לשים לב, חיים ומוות[או 0 ו 100 במבחן] ביד הלשון

נ.ב. יש לך טעות קטנה: השינוי באנרגיה הפנימית הוא סכום השינויים בעבודה ובחום של המערכת, ולא ההפרש בין החום לעבודה[כנראה התכוונת להגיד -PdV ולא -dW].

 

[avi242]

אכן בלבול טרמינולוגי

והכוונה היא למשוואה של החוק הראשון: ישנם ספרים בהם היה כתוב

ΔE/ΔU = dQ-dW​

נדמה לי שאפילו אטקינס כותב את העבודה בסימן שלילי. Mahhan לעומתו כותב את העבודה dW בסימן חיובי. הסיבה לשימוש שונה בטרמינולוגיה היא בנקודת ההתייחסות: יש המתיחסים למערכת שעשתה את העבודה ויש המתייחסים לסביבה שעליה נעשתה העבודה, או אם אתה רוצה, אז תשאל: האם כשמערכת עושה עבודה זה בסימן חיובי או בגלל שנעשתה עבודה ע"י המערכת,ואבדה אנרגיה, הסימן יהיה שלילי כי המערכת איבדה אנרגיה. כשלמדתי (באוניברסיטת ת"א, כימיה תואר ראשון היינו כותבים (+)dW) וכשתירגלתי, אז כבר כתבתי -dW. ואם אתה שואל אותי אז עדיף להשתמש ב - ΔE גם כאןhttp://en.wikipedia.org/wiki/Enthalpy משתמשים בטרמינולוגיה של אטקינס-וזו אינה טעות של wikipedia. ועוד נקודה: משתמשים ב - d כאשר מדברים על פונקציה שאינה פונקציית מצב וב - Δ כאשר מתייחסים לפונקציית מצב. אבי

 

[avinamal]

../images/Emo45.gif תשובה מצויינת אבי

 

[סטיב הקלידן]

דווקא עבדנו עם אטקינס

וdW היה שם חיובי בנוסחה האמורה[כאשר אם המערכת עשתה עבודה הסימן היה שלילי ואם נעשתה עליה עבודה, חיובי].

 

[k a m e 1]

איזה מאגניבבבבב

איך עשית את סימני דלתא H במחשב?!?

 

[מישהי היחיד]

עליתי על זה!!!!!!!!!!!

יש את התוכנה של "מפת תווים"...הגעתי דרך "התחל"-->"תכניות"---> "עזרים"---> "כלי מערכת"--->"מפת תווים" רוב הסיכויים שיש לך ∆ יש שם רשימה די גדולה, אבל אפשר למצוא את המשולשון החמודי הזה

 

[לִימוֹר]

וקצת יותר קצר

הוספת תגובה (לא מהירה) ויש מקלדת מדעית.

 

[סטיב הקלידן]

את מתבלבלת..

דלתא H מתייחס לשינוי באנתלפיה["חום"] של התגובה,המערכת ואילו Q מתייחס לשינוי החום של הסביבה. כמו כן, "דלתא H תגובה" מתייחס לשינוי אנתלפייה המולרי של התגובה,למול אחד.

 

[מוריאל11]

../images/Emo2.gif חח ../images/Emo41.gif

 

[מוריאל11]

אתה לא לומד היום../images/Emo35.gif ../images/Emo12.gif ../images/Emo41.gif

 

[סטיב הקלידן]

לומדים לבוחן../images/Emo4.gif

[וכשמשעמם בורחים לפה לכמה רגעי הנאה בשביל לא להיתקל שוב ב"דלתא" וחבריהם..

]

 

[לִימוֹר]

../images/Emo50.gif יש לכם המון בחנים ../images/Emo12.gif

 

[סטיב הקלידן]

רק 5 הסמסטר../images/Emo3.gif

 

[לִימוֹר]

כולל בחני מעבדה??

 

[סטיב הקלידן]

מעבדה:

יש לנו בסמסטר זה מעבדות באינסטרו[מנטלית-שזה בטח מקביל למעבדה מתקדמת בכימיה אנליטית שלכם:HPLC,AA,UV,GC וכו'] אבל יש בה רק 7[או 8,לא זוכר בדיוק] מעבדות ולכן לא כל שבוע יש לי אותה. כשיש לי אותה, תמיד יש בוחן בע"פ[לא קוראים לזה "בוחן" אבל תכל'ס זה בודק מה את יודעת על מה שאת הולכת לעשות/עשית כי כבר סיימת את הניסוי]. מעבדות באורגנית[פעמיים בשבוע]: בוחן "פורמלי" בכתב קורה פעם ב.., ללא התראה מראש אבל כך או כך צריך ללמוד למעבדה תמיד כי אם אין בוחן "פורמלי", יש "קולוקיום"-כל כמה אנשים מתיישבים עם מדריך אחד והוא שואל אותם את כל מה שאפשר לשאול על המעבדה. חוצמזה, ב 99%[בקירוב

] מהניסויים בהם תכל'ס עשינו סינטזות[ולא רק טכניקות כמו TLC] יש בחנים קצרים, רק על המנגנון של התגובה[ותכל'ס, זה באמת הכי בקטנה]. נ.ב. "לא, זה לא כולל בחני מעבדה".

 

[לִימוֹר]

../images/Emo5.gif

היית צריך ללמוד בת"א. היה לי רק בוחן אחד בכל התואר (חוץ מהמעבדות שהיה בוחן כל שבוע).