הירהור

[yoni1967]

הירהור

מצד אחד..חייבים את פרץ באוצר כי סוף סוף שר אוצר סוציאליסטי!! מצד שני משרד האוצר זהו בית קברות פוליטי וסביר להניח שגם את פרץ יקברו שם והוא לא יוכל להיות ראש ממשלה בקדנציה הבאה..

 

[shirgan]

אני חושבת שזה תלוי במה עושים

במשרד האוצר

 

[ממתיק סוד1]

אז מה אתה מעדיף את שטרית באוצר

לא עלינו? או את הירשזון שאפילו בוחרי קדימה מסתייגים ממנו?

 

[זאב 27]

הבורסה תרד אם פרץ יהיה באוצר

צריכים בעבודה להיות קשובים לרצון הציבור:לא רוצים את פרץ באוצר.לא בגלל שיש לו עשייה לא טובה בתחום הכלכלי, לא בגלל שאין לו יכולת לימוד מהירה(להיפך,ייתכן שהוא לומד מהר) , לא בגלל שלא מייחסים לו יוזמה-אלא שמשקיעים בבורסה מביעים דעה שלילית ביחס ליכלתו להיות שר אוצר.

 

[ממתיק סוד1]

ברור הם רוצים מישהו שיגנוב מהעניים

ויחלק להם לעשירים. מישהו כמו...נתניהו, אז נחש מה? לציבור נמאס מנתניהו והוא אמר את דברו בקלפי. תתמודד עם זה, זו ההכרעה הדמוקרטית.

 

[shirgan]

זה לא נראה השיקול המכריע

כל הסיפור הזה עם המשקיעים הלא מרוצים בבורסה זה ספין זה נסיון להפעיל לחץ פרץ יודע לנהל דיאלוג ולייצר הסכמות והוא יכול לייצר אותן גם עם "המשקיעים המודאגים"

 

[gershon17]

מה פתאום חייבים את פרץ שם?

המיועד של פרץ לשר האוצר במקרה שממתיקסוד היה יודע על מה הוא מדבר הוא ברוורמן. למה בעצם שמפלגת העבודה לא תציע שברוורמן יהיה שר האוצר?

 

[ממתיק סוד1]

כי פרץ לא ראש ממשלה

אם לא שמת לב. במידה והוא יה ברוורמן היה שר האוצר המיועד שלו. מכיוון שהוא לא, הוא יהיה שר האוצר, תתמודד עם זה.

 

[shirgan]

אני סתם שואלת

יכול להיות שייצרו תפקיד בכיר לפרץ (נגיד תמ"ת מורחב עם תוספת סמכויות) וישאירו את האוצר בכל זאת לברוורמן? אני מתלבטת מה כדאי שר אוצר זה תפקיד קצת פונקציונרי - לא בטוח שהכי מתאים לפרץ בשביל להתבלט בו. מספיק שברוורמן "עושה דברו" נמצא שם, לא בטוח שזה יוסיף ליוקרה של פרץ להיות דווקא שם..

 

[ממתיק סוד1]

לא שמעת אתמול את הנאום שלו?

הוא הצהיר במפורש שהוא לא מתכוון להתפתות להיכנס לקואליציה אם לא יתקבלו כל דרישותיו, כולל המצע וסדר היום החברתי החדש שמפלגת העבודה המחודשת מאמינה בהם. ואת הרי כבר יודעת שפרץ הוא לא מנהיג שלא אומר תמיד את מה שהוא חושב ועושה תמיד את מה שהוא אומר, ובקדימה יודעים את זה. זאת גם הסיבה שהתחילו כבר לדבר שם על כך שלא תהיה להם ברירה אלא לתת לעבודה הכל.

 

[shirgan]

כן אוקיי, אבל השאלה שלי היא

לגבי ההחלטה הפנימית בתוך מפלגת העבודה למי כדאי לתת מה. ומה יהיה יותר מתאים למנהיג של המפלגה: שר אוצר שזה משהו קצת אפור ופונקציונרי כמו שאמרתי או משרד אחר מורחב ובכיר וחברתי - אבל לא האוצר.

 

[ממתיק סוד1]

פרץ הצהיר שהוא או ראש ממשלה

או שר אוצר. כי רק כך הוא יכול להביא את המהפך החברתי.

 

[shirgan]

ממ אוקיי אם הוא אמר אז זה מה שיהיה

 

[טשאפק]

ואם לא - אז ראש אופוזיציה

 

[master simon]

סוף סוף הודית שפרץ לא ראש ממשלה

 

[gershon17]

אני באמת לא מבין אתכם

עמיר פרץ הביא את ברוורמן כי הוא כלכלן בעל שם עולמי, ויעד אותו לתפקיד שר האוצר. קשה לי להאמין שעמיר פרץ חושב שהוא יהיה שר אוצר טוב יותר מאשר ברוורמן. אז בגלל הכבוד שלו עדיף שר אוצר עם פחות ידע?

 

[שייח ספיר]

אז נסביר, אולי תבין:

כדי להיות שר אוצר לא צריך להיות פרופסור למשפטים, כמו שכדי להיות שר הבריאות לא צריך להיות כירורג מומחה. פרץ לא אמור לעסוק בצד הטכני אלא להתוות מדיניות, ואת זה הוא יעשה מצויין. וגם ברוורמן לא הולך לשום מקום. הוא ימשיך לייעץ לפרץ ולסייע לו ככל שיידרש. אבל פרץ הוא פוליטיקאי הרבה יותר מנוסה מברוורמן, ולתפקיד שר האוצר צריך איש פוליטי. הימין הכלכלי מנסה שנים למכור את המיתוס כאילו כלכלה זה "מדע" שאותו יש למסור ל"אנשי מקצוע", כולם כמובן מאמינים אדוקים של הכנסייה הניאו-שמרנית. הגיע הזמן לנתץ את האליל הזה. כלכלה זו אידאולוגיה. יש כלכלה שמרנית, קיינסיאנית, סוציאל דמוקרטית ומרכסיסטית, וכולם "מדעיות" באותה מידה. כמובן, צריך גם כמה מהנדסי כלכלה בשביל לעשות חישובים, אבל צריך להפסיק לתת לטכנוקרטים גם לקבוע מה חשוב ומה שולי, מהן המטרות ומה האמצעים.

 

[שייח ספיר]

תיקון: למשפטים=לכלכלה.

 

[דארק סוציאליסט]

אסור להיכנס לממשלת קדימה

אנחנו כבר הזהרנו שהנהגת מפלגת העבודה מאותת כי היא עומדת להיכנס לממשלת קדימה. העובדה המצערת היא, שזה כנראה הולך לקרות, כמו שאמרנו. צריך להבין שדבר זה מסוכן לנו מאוד כמפלגה אשר רוצה לדאוג לעובדים ולעניים ולא לבעלי ההון. בממשלת קדימה, העבודה לא תוכל לחוקק חוקים חברתיים יותר משיכלה בממשלת שרון. אולי היא תוכל להוציא מספר ויתורים מאולמרט, כי כרגע נראה שיהיה לו קשה עד בלתי אפשרי להקים ממשלה בלי העבודה. אך בסופו של דבר, זה ישתק את המאבק של העבודה נגד הרפורמות הכלכליות של ביבי. למרות האזהרות האלה נראה שאין הרבה מה לעשות. העבודה מכוונת לכניסה לממשלת אולמרט. תקום ממשלת מרכז-שמאל שתתבסס על קדימה, העבודה, ושילוב כלשהו שיכול לכלול את ש"ס, את מרצ, את הגימלאים, זה לא ממש משנה. העיקר הוא להבין שממשלה זו, בעיקרון, לא תעשה שום דבר שונה מממשלת שרון האחרונה. עלינו, חברי העבודה, להבין זאת, ולהיאבק על-כך שהעבודה תישאר כאופוזיציה חזקה. ממשלת קדימה לא תאריך ימים. חוסר היציבות בארץ הוא משהו שלא נראה מאז הקמתה. העולם כולו נמצא בעידן של חוסר יציבות חברתית. ממשלת קדימה עוד תיפול, כתוצאה מהזעם של רבים על המדיניות הכלכלית בה היא תנקוט. אם העבודה תהיה חלק מממשלה זו, הדימוי שלה כמפלגה אשר שיתפה פעולה עם מדיניות זו ישאר לזמן רב, ויגרע מכוחה. אם היא תהיה באופוזיציה, היא יכולה להישאר נקייה ולנצח בבחירות הבאות. אומנם זה לא יביא תיקים לעבודה, אבל זה כן יכול לעשות דברים יותר גדולים - אולי אפילו לדאוג לאנשים חוץ מהח"כים של העבודה. מי יודע.

 

[shirgan]

מממ צריך לראות מה הם מצליחים להשיג

גם בקווי היסוד וגם במידת ההשפעה (כלומר איכות וכמות המשרדים שמקבלים) ואז לבחון קשה לי להגיד עכשיו אם זה נכון להצטרף או לא.