היקום של נתן זך

[ל א]

עדיין לא הבנתי מה הקשר

של סאראמאגו לאנטישמיות. הוא ביקר את מדיניות מדינת ישראל בצורה קצת חסרת טקט, זה הכל. איפה פה האנטישמיות? הוא לא הציע תיאוריות קונספירציה נוסח ברקה, לא תורות גזע נוסח הנאצים, הוא לא התייחס ליהודים בכלל, רק לישראלים.

 

[דוסטו]

סארמגו טען וחזר ושנה

שהיחס של ישראל לפלשתינים הוא כמו היחס של הנאצים ליהודים. ובכך הוכיח כי סופר גדול אינו בהכרח חכם גדול, לא בהכרח ידען גדול ובעיקר הוכיח שהוא או טפש ו/או אנטישמי ו/או כמה שינסה להיות ליברל הוא היה ונשאר קתולי עם אנטי-יהודיות מושרת לאטנטית או פעילה.

 

[ל א]

אין פה שום אנטישמיות

רק הגזמה חסרת טקט. מותר לבקר את מדיניות ישראל גם בלי להיות אנטישמים, גלויים או מוסווים. יכול להיות שהוא אנטישמי, אבל ההתבטאות הלא חכמה הזו(אך הדי מוצלחת. מותר קצת להעליב אותנו מדי פעם, הרווחנו את זה ביושר.) אינה יכולה להעיד על כך.

 

[דוסטו]

ל א -עוד בור ישראלי אכול שנאה עצמית

אתה לא הכתובת שבא לי להתדיין איתה. רק אומר שישראלי שלא מבין את ההבדל בין הנאציזם לכל תופעה אחרת שהתרחשה בהיסטוריה של המין האנושי הוא או טפש ו/או בור ו/או אכול שנאה עצמית. וכל גוי שנוהג כך הוא בור ו/או טפש ו/או אנטישמי. עוד לא היתה תופעה של בניית אידאולוגיה על-פיה בגלל שקצצו לנו חתיכה מהזין בגיל 8 ימים יש להשמיד אותנו מעל פני האדמה, בכל מקום כי אנחנו מקור הרוע האנושי והסיבה לכל צרותיו. אם היינו נוהגים בפלשתינים עפ"י אידאולוגיה נאצית לא היתה כבר בעיה פלשתינית. ולא, ל א, אל תנסה לשייך לי מאווים כאלה.

 

[ל א]

היית צריך להיות עורך במעריב דוסטביף

איך אני תמיד מצליח להסתכסך עם כל החכמים ו/או ידענים ו/או מקיאי אהבת הזולת דה לה שמאטע של הפורום הזה ועוד בגלל סראמאגו, אדם אפרפר שכותב ספרים אפרפרים, שיום אחד החליט לשנות את הצבע. ואיפה הטיפש (ו/או בור ו/או אנטישמי) בחר לעשות את זה? במדינת הצדקנים. אז כן, תופעה כמו הנאציזם עדיין לא היתה בהיסטוריה, אם כי השמדות עם היו גם היו וגם אידאולוגיות שתומכות בזה. וכן, ישראל לא נוהגת בפלסטינים כמו הנאצים ביהודים. וכן, סראמאגו לא היה צריך להגיד את מה שאמר כפי שאמר כי לא יפה להגיד על יהודים שהם מתנהגים "כמו נאצים" אפילו אם לפני זה הפלסטינים בדיוק סיפרו לו את מנהגי הכיבוש הנאור הישראלי. "כמו חיות" היה הולך מצוין, למשל. זה כל כך משנה? לא היה יותר חכם (ו/או וכו') להתייחס במקרה הזה לכוונה ופחות לתוכן הלא מוצלח? לא מטריד אותך שהמדינה שלך מסומנת כמדינה מצורעת בעולם? הרי לא רק סראמאגו חושב ככה. כולם אנטישמים? רק אנחנו בסדר? אז אנחנו לא הכי גרועים בהיסטוריה. רק מקום 7, נגיד. נשמע סבבה, אה? אבל לא, העיקר שאנחנו אוהבים את עצמנו, מישהו הרי צריך לעשות את העבודה השחורה שאף אחד אחר לא מוכן לעשות.

 

[דוסטו]

אתה מבין למה אי אפשר לנהל אתך דיון

עניני ? כי יש לך הנאה לעשות פרובוקאציות, להביא את הדיון לאבסורד. אין לך ענין להביע את דעתך או לשמוע את דעתם של אחרים. יש לך הנאה לבדוק מתי אתה מצליח להרגיז אחרים. כמה ציני אתה צריך להיות כדי להשיג את זה. אבל אני? מי אני. אין לי מומחיות בפסיכיטריה. ולעצם קשקושך. סארמאגו לדעתי סופר מצוין. 'כמו חיות' זה ביטוי שלא ברור לי מאיפה הוא צמח. בני האדם הם החיה הכי פחות סוציאלית בעולם החי. ולא בא לי לתת לך דוגמאות כדי להבהיר את העובדה הבלתי נתנת לערעור הזו. מטריד אותי מאוד לאיזה סיטואציה הסכסוך עם הערבים והפלסטינים הוביל אותנו. אני רוצה לחיות מספיק זמן כדי להשתתף בקורס האינטרדיסיפלינארי שיערך דור אחרי שאולי נגיע לאיזה הסדר. קורס שינתח את הטמטום שבו מיסמסנו את ההשגים של מלחמת ששת הימים. את המחיר החברתי, כלכלי, מדיני, פוליטי, נפשי שהעם הזה שילם על זה שהלכנו בדרך של 'לא-פתרון'. אבל מה שמדאיג אותי כרגע זה שאנחנו נדבקנו בצרעת. לא אנחנו הפצנו אותה. המצורעים העקריים הם השכנים המחורבנים שלנו שהפלשתינים מענינים אותם כמו השלג דאשתקד (כי אחרת הם היו מוצאים פתרון לפלשתינים עד 67). הם והפלסטינים יחד שלא השלימו עם עצם קיומנו כאן. זה מדאיג אותי. איך מוצאים פתרון כאשר רוב העם שלי מוכן לחיות כאן בתוך רצועה צרה +/- בקו 67, ואילו האויבים שלי רואים בזה רק שלב מעבר. מה שלא אומר שלא הייתי מעמיד מחר 100 קבלנים שיסימו את הגדר. כל גדר. ולמחרת מבשר לכל היהודים שמזרחה לה שצה"ל חוזר הביתה (וגם זה ככורח מציאות. כי מבחינה פילוסופית-מוסרית לא ברור לי למה בשטח ריבוני ערבי אסור ליהודי לגור).

 

[אלת הירח]

אם יש דבר שמרגיז אותי זה כשמשווים

דברים לנאצים ולשואה. זה גורם לשואה להיות טריוויאלית, וזה מפחיד אותי. אבל מה תאמר על יהודים שעושים את ההשוואה הזאת? גם אותם תאשים באנטישמיות? אני חושבת שכן יש משהו בדבריו של ל א שלמרות שזה בעיניי חמור (שלא להגיד מטופש וחסר בסיס) לעשות את ההשוואה הזאת, זו לאו דווקא אינדיקציה לאנטישמיות.

 

[een ogenblik]

גם אני מצטרפת לאלת הירח ולל א

דבריו של סראמגו היו חמורים, אנטישמיות אינה שם בהכרח.

 

[דוסטו]

מה כבר יכול להיות לי להגיד

על יהודים שמשווים משהו לשואה ? אמרתי - שנאה עצמית דוהרת מהולה בבורות או בציניות. וביחס לסארמגו - כנראה שיש כאן בעיה של הגדרות. גוי שמשווה אותי לנאצים הוא אנטישמי.

 

[chicky]

גם למוסלמים קוצצים את איבר המין

 

[rigoletto111]

הסוחר מוונציה הוא יצירה אנטישמית

וזה בכלל לא סותר את העובדה ששיילוק הוא דמות מרתקת ועמוקה. אחת מהגדולות שאי פעם נוצרו בספרות. ואדם שפרסם יצירת ספרות אנטישמית , שמזינה עד לימים אלו את עולם החשיבה האנטישמי (גם בארצות ערב!) זכאי בכבוד לתואר אנטישמי.