היסטוריית נינג'יצו

[שינובי קוגה ריו]

היסטוריית נינג'יצו

שלום, מישהו יכול אולי לתת לי קישור לאתר שבו ישנה היסטוריה מפורטת של שיטת הנינג'יצו? בלי מאסטרים ושמות של אנשים ושיטות מסויימות, רק את הסטוריית הנינג'ה. בתודה מראש, גל

 

[amir_aikido]

יש הסטוריה רק לשיטות ספציפיות

גל הסטוריה מפורטת יש רק למעט שיטות ספציפיות, במקרה של רוב שיטות הנינג'יטסו, ההיסטוריה במקרה הטוב לוטה בערפל ובמקרה הרע הומצאה לאחר מעשה. יש מעט מאוד שיטות נינג'יטסו שבאמת קיימת להן היסטוריה מתועדת ביפן כשיטות עתיקות (קוריו ג'ו-ג'וטסו דווקא בדר"כ ולא נינג'וטסו) וניתן להוכיח כי באמת קיימת המשכיות בין השיטה העתיקה ובין השיטה הנוכחית. אתה מוזמן לחפש בעבר של הפורום ולמצוא על מספר שרשורים שעסקו בכך. אמיר

 

[שינובי קוגה ריו]

אנסח זאת מחדש

לא חובה היסטוריה של נינג'יצו. פשוט מה היה הנינג'ה בעבר הרחוק ביפן. כיצד הכירו אותו במה הוא היה ידוע.. יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון, וגם התכוונת בתשובתך לניסוח החדש אבל רק כדי לסגור פינות.

 

[amir_aikido]

שוב אותה תשובה - לא ברור

יש מספר לא מצומצם של אנשים שדעתם מאוד נחשבת בעיני, אשר טוענים שנינג'ה הוא מושג מודרני שלא היה קיים כפי שאנו תופסים אותו ביפן העתיקה. היו מרגלים לסוגיהם השונים ואף יש מעט מאוד סגנונות קוריו שעד היום נשמרו בהם פרקי-חומר של התגנבות בשטח ואף ריגול ממש. ובהחלט היו "יחידות מיוחדות" של סמוראים, אבל נינג'ות, כשכירי-חרב שהם מרגלים נסתרים ולוחמים בכלל לא היו קיימים כמעמד ביפן העתיקה לטענת אותם אנשים. ויש גם אנשים רציניים שחולקים עליהם, במידה כזו או אחרת. אני לא הסטוריון, ואני בהחלט ממליץ לך לחפש בהיסטוריה של הפורום את הדיונים שהיו על הנושא. אמיר

 

[שינובי קוגה ריו]

אני לא ממש מתמצא..

תוכל אולי לתת לי את הדרך הטובה ביותר לחפש שרשורים בנושא?

 

[גוטמן האפור]

דרך "חיפוש" בפינה השמאלית עליונה

של החלון

 

[שינובי קוגה ריו]

כן את זה אני יודע

פשוט חיפשתי בכמה משפטים ולא ממש הצלחתי אני לא ממש מנוסה בלמצוא כאן שרשורים. יש לך הצעה מה לכתוב?

 

[שי די פירסט]

על סמך מה אתה כותב את זה ?

 

[ש מים]

הצעה

דיעה מוסמכת לא תוכל לקבל כאן, לכל היותר דיעה סובייקטיבית ו/או כזו שיהיו אלף קופצים שיטענו שאינה נכונה (מבלי שיש להם הוכחות הפוכות). לכן, מציע לך לחרוש את האינטרנט (בחו"ל). לא ששם אין את הרעות הללו, אבל יש שם הרבה יותר מקורות ידע וייתכן שיהיו שם כאלו שיראו לך יותר אמינות מאחרות.

 

[oferc99]

נינג'צו - מסורת וקדמה

טקמצו סנסאי דור 33 בטוקגקורא ריו נינפו החליט לחשןף את הנינג'יצו לציבור הרחב וללמד נינג'יצו בתחילת המאה העשרים ונולד בסביבות 1888. אושיבה סנסאי - נולד בחלק האחרון של מאה ה19 והתחיל ללמד בסוף המאה ה19. כשהוא מגבש את האיקידו כאמנות חדשה בשנות העשרים של המאה ה20 והעד יום מותו בשנות השישים. טקמתצו סנסאי מת ב 1972. ההחלטה לחשוף את האמנות אינה ייחודית לנינג'צו, הרבה בתי ספר בסין ובמקומות אחרים בחרו לשמור את האמנות חסויה מסיבות שונות. (למשל פנגק סילט) בכל מקרה, ההסטוריה הגלויה של הנינג'יצו נחשפה לציבור במשך מעל ל 80 שנה. בערך באותו הזמן, שאמנויות הלחימה המודרניות כגון קרטה ואיקידו קיימות וקצת פחות מג'ודו שותיק ב20 שנה. מי שפגש את אמנות הלחימה של הנינג'יצו וראה את העבודה של הדאי שו סבקי (עבודה עם שתי חרבות מול יריב חמוש בשתי חרבות). והתנסה בלימוד המוטה דורי יבין שהנינג'יצו במסורת בוג'יןקאן מייצגת מסורת עתיקה של לחימה בכלי נשק מסורתיים. בברכה עופר

 

[kagekun]

בטוח?!

אני שמעתי דוקא שלא בטוח בכלל שטקמצו לא "המציא" קצת... אבל אם אתה אומר... לגבי היסטוריה, יש באמת היסטוריונים שחוקרים גם את הנינג'ה, בלי קשר לאף שיטה... אני שמעתי פעם הרצאה מאד מעניינת על הנושא מפי חוקר מאיזושהי אוניברסיטה בשוויץ.

 

[יובל נחמקין]

זה משנה ?

נינג'וטסו הינו אוסף של אסכולות ג'ו-ג'וטסו שונות - והשלום כמובן, הופך ליותר מסך חלקיו. אך טבעי הוא הדבר: שלכל סוקה תהיה את חתימתו וגרסתו האישית לאסכולה / אסכולות שהוא מלמד. מתוך שכך הגיוני כי טקמצו היווה אבן בוחן חשובה מאוד בהתפתחות של הנינג'וטסו כפי שאנו מכירים אותו דרך הצומי ותלמידיו הבכירים.

 

[kagekun]

תיקון טעות

נחמקין מה יהיה? או שאתה עסוק בלהסתלבט על מי ששואל שאלות על נינג'וטסו או שאתה נותן הגדרות לא מדוייקות? אקיצר, "נינג'וטסו כפי שאנו מכירים אותו היום הינו אוסף של אסכולות ג'ו-ג'וטסו שונות" זה אולי... נינג'וטסו זה טכניקות אחרות שאינן נכללות בקוריקולום של בתי ספר של ג'וג'וטסו בדרך כלל. אבל הן גם לא ממש נלמדות היום בשום מסגרת אחרת של א"ל...

 

[ננדין]

אבל זה קצת נוגד את מה שהצומי אומר

כלומר את זה שהנינג'טסו שלו זה 9 אסכולות קוריו (ג'יו ג'יטסו...) שונות שרק הוא הנציג שלהן של כל אחת מהם...

 

[kagekun]

עוד טעות

לא כל ה-9 הן גו'ג'וטסו, לא את כולן מישהו למד או יודע... ולפחות לשתיים שאני יודע בודאות יש נציגויות נפרדות ביפן (מחוץ לבתי ספר לנינג'וטסו), קוקישין ריו וטקאגי ריו...אז אני לא חושב שהוא אמר את הדברים הללו.

 

[יובל נחמקין]

יהיה חרשו ב"ה

אין לי אג'נדה כנגד שיטה כל שהיא, רק כנגד איוולת... כננדין: לא ידוע לי על מה שאתה מספר אבל גם אם אתה צודק... זה עדיין לא עומד בסתירה למה שכתבתי על חותמו האישי של הסוקה וכיוב' נ ני נינ נינג' נינג'ה

 

[EranGoshin]

הי עופר

אתה יכול לפרט אם אתה יודע על הארגון גנבוקאן שגם הוא ארגון נינג'וטסו בין לאומי. הבדלים בין זה להצסומי אם יש או שכמו במקומות אחרים גם פה אנו עדים לפיצול. http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?genbukan

 

[אבי נרדיה]

היסטוריה

חבר אמר לי שההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים לדעתי יהיה לך קשה למצוא "היסטוריה " של אמת אחת והמצדדים במורה או שיטה יפרגנו והמלעיזים להיפך יש לי ספר של שיטת קאטורי שינטו ריו שכתוב אנגלית ויפנית ושם מוזכר ההיסטוריה של נינגיטסו וה "חיבור " לקאטורי שינטו ריו וקוגה ריו כנס לאתר של "קוריו " שיטות עתיקות http://www.koryu.com/