אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
היי.............
- פותח הנושא JTrulez
- פורסם בתאריך
נורית יהודאי
New member
הבעיה היא אחרת
מתרגמי הכתוביות "להנאתם" עושים את זה באופן פיראטי, וחלקם של האתרים האלה מוציא את התרגומים הפיראטיים לשוק... מי שקונה דיוידים פיראטיים מקבל גם את התרגום החובבני הפיראטי וכבר שמעתי צעקות שלא תדעו. אז נכון שלא צריך לקנות מוצרים פיראטיים, אבל לדעתי הטענה מי-שקונה-פיראטי-מגיע-לו לא תופסת פה.
מתרגמי הכתוביות "להנאתם" עושים את זה באופן פיראטי, וחלקם של האתרים האלה מוציא את התרגומים הפיראטיים לשוק... מי שקונה דיוידים פיראטיים מקבל גם את התרגום החובבני הפיראטי וכבר שמעתי צעקות שלא תדעו. אז נכון שלא צריך לקנות מוצרים פיראטיים, אבל לדעתי הטענה מי-שקונה-פיראטי-מגיע-לו לא תופסת פה.
האמת, דווקא לא מפריע לי.
כלומר, כן, מפריעה לי המכירה הפיראטית של סרטים, ומאד מפריע לי כשגונבים תרגומים של מתרגמים מקצועיים לצרכים פיראטיים, אבל השימוש בתרגום חובבני לסרטים פיראטיים דווקא אחלה בעיניי - נראה לי טוב שמי שקונה פיראטי יידע שהוא מקבל סחורה באיכות ירודה. ואני רוצה לחדד נקודה מסוימת: מתרגמי הסרטים להנאתם אינם פיראטים. או לכל הפחות, הפצה של תרגום חובבני באופן עצמאי, שלא למטרת רווח, היא לכל היותר בשטח האפור של זכויות יוצרים. הפיראטים הם אלה שעושים מזה כסף. בהמשך לאותו עניין, הצעתי בזמנו לאמל"י לעבוד על הקמת בנק תרגומים חוקיים שאפשר יהיה להוריד במחיר ידידותי לכיסו של המשתמש הפרטי, וכך יובטח רווח לבעלי הזכויות על התרגום ושמירה על האיכות ועל הקרדיט כראוי. הבנתי שזה בעייתי מבחינה מנהלית (כי הזכויות על התרגומים בידי האולפנים, קודם כל), אבל לדעתי זה דבר ששווה לבחון אותו. אם יש ביקוש כל כך גדול לתרגומים, למה שלא יהיה גם היצע, והיצע של חומר מקצועי?
כלומר, כן, מפריעה לי המכירה הפיראטית של סרטים, ומאד מפריע לי כשגונבים תרגומים של מתרגמים מקצועיים לצרכים פיראטיים, אבל השימוש בתרגום חובבני לסרטים פיראטיים דווקא אחלה בעיניי - נראה לי טוב שמי שקונה פיראטי יידע שהוא מקבל סחורה באיכות ירודה. ואני רוצה לחדד נקודה מסוימת: מתרגמי הסרטים להנאתם אינם פיראטים. או לכל הפחות, הפצה של תרגום חובבני באופן עצמאי, שלא למטרת רווח, היא לכל היותר בשטח האפור של זכויות יוצרים. הפיראטים הם אלה שעושים מזה כסף. בהמשך לאותו עניין, הצעתי בזמנו לאמל"י לעבוד על הקמת בנק תרגומים חוקיים שאפשר יהיה להוריד במחיר ידידותי לכיסו של המשתמש הפרטי, וכך יובטח רווח לבעלי הזכויות על התרגום ושמירה על האיכות ועל הקרדיט כראוי. הבנתי שזה בעייתי מבחינה מנהלית (כי הזכויות על התרגומים בידי האולפנים, קודם כל), אבל לדעתי זה דבר ששווה לבחון אותו. אם יש ביקוש כל כך גדול לתרגומים, למה שלא יהיה גם היצע, והיצע של חומר מקצועי?
נורית יהודאי
New member
בטח!
בטח נעשה בפועל בטלוויזיה. האולפנים מעבירים סרטים וסדרות מתורגמים לאולפנים אחרים, כל ה"לקוחות" חוגגים ורוב המתרגמים לא רואים מהסבב הזה גרוש.
בטח נעשה בפועל בטלוויזיה. האולפנים מעבירים סרטים וסדרות מתורגמים לאולפנים אחרים, כל ה"לקוחות" חוגגים ורוב המתרגמים לא רואים מהסבב הזה גרוש.
נורית יהודאי
New member
יש לי הפתעה
קודמכל, אם סרט הועבר ידיים בתוך החברה, דיינו. בסדר. לעומת זאת האולפנים יודעים גם להעביר סרטים מתורגמים זה אל זה (במצוות ה"לקוח") בלי לשלם למתרגם דמי שימוש. והנה ההפתעה: ידוע לנו באמל"י על מתרגמים שצפו יום אחד בסרט שזיהו, וזיהו את תרגומם-שלהם בו, והנה... בסוף הסרט ניתן קרדיט התרגום לאדם אחר! השאלה הרלוונטית לאולפן (והיו כבר כמה אולפנים כאלה) הניבה את התשובה השערורייתית הבאה: "אבל אתה לא עובד בשבילנו!" הבנתם נכון ואני חוזרת: אם אתה לא עובד בשביל האולפן המסוים, למה שיתן לך קרדיט על התרגום שלך? יקבל את הקרדיט מתרגם שכן עובד עם האולפן הזה. בשלב ההוא אפסו המלים מפי. מה תגידו?
קודמכל, אם סרט הועבר ידיים בתוך החברה, דיינו. בסדר. לעומת זאת האולפנים יודעים גם להעביר סרטים מתורגמים זה אל זה (במצוות ה"לקוח") בלי לשלם למתרגם דמי שימוש. והנה ההפתעה: ידוע לנו באמל"י על מתרגמים שצפו יום אחד בסרט שזיהו, וזיהו את תרגומם-שלהם בו, והנה... בסוף הסרט ניתן קרדיט התרגום לאדם אחר! השאלה הרלוונטית לאולפן (והיו כבר כמה אולפנים כאלה) הניבה את התשובה השערורייתית הבאה: "אבל אתה לא עובד בשבילנו!" הבנתם נכון ואני חוזרת: אם אתה לא עובד בשביל האולפן המסוים, למה שיתן לך קרדיט על התרגום שלך? יקבל את הקרדיט מתרגם שכן עובד עם האולפן הזה. בשלב ההוא אפסו המלים מפי. מה תגידו?
השאלה היא איך מוגדרים התרגומים
אם הם כמו בספרים מודפסים, אז הזכויות שייכות להוצאה, או במקרה הזה -המפיץ שמחזיק בזכויות על הסרט. בסדרות טלוויזיה הזכויות, אני מניח, הן של הערוץ הרוכש (או החברה שמשדרת). הערוץ פונה לאולפני התרגום השונים. השאלה מהו חוזה הקישור בינהם: האם האולפן יכול למכור את התרגום מחדש, או שרק הערוץ-הרוכש יכול? נראה לי שלאולפנים יש כיום הרבה יותר כוח מהרצוי, בלי סיבה טובה. הטכנולוגיה להכנת תרגומים קיימת על כל מחשב אישי (אצל מתרגמת אחת שהכרתי ושעובדת בערוץ 1, נדרש למעשה מחשב ישן במיוחד כדי להריץ את התוכנה העתיקה..), ונראה לי שאירגון עצמאי, מטעם המתרגמים, יכול לקחת על עצמו את המשימה.
אם הם כמו בספרים מודפסים, אז הזכויות שייכות להוצאה, או במקרה הזה -המפיץ שמחזיק בזכויות על הסרט. בסדרות טלוויזיה הזכויות, אני מניח, הן של הערוץ הרוכש (או החברה שמשדרת). הערוץ פונה לאולפני התרגום השונים. השאלה מהו חוזה הקישור בינהם: האם האולפן יכול למכור את התרגום מחדש, או שרק הערוץ-הרוכש יכול? נראה לי שלאולפנים יש כיום הרבה יותר כוח מהרצוי, בלי סיבה טובה. הטכנולוגיה להכנת תרגומים קיימת על כל מחשב אישי (אצל מתרגמת אחת שהכרתי ושעובדת בערוץ 1, נדרש למעשה מחשב ישן במיוחד כדי להריץ את התוכנה העתיקה..), ונראה לי שאירגון עצמאי, מטעם המתרגמים, יכול לקחת על עצמו את המשימה.
זה לא הכל.
ככל שאני יודעת, החוק אוסר להעביר קרדיט על תרגום למתרגם אחר. הזכות הרוחנית על היצירה נותרת תמיד בידיו של מי שיצר אותה (ולעניין זה, תרגום נחשב יצירה), גם אם הזכויות הכלכליות/חוקיות נמצאות בידי גוף אחר. למשל, גם אם מכרת את הזכויות על יצירה שלך לאולפני דיסני, עדיין אסור להם לפרסם אותה כאילו מישהו אחר יצר אותה - גם אם מותר להם לעשות בה כל דבר אחר שיעלה על דעתם.
ככל שאני יודעת, החוק אוסר להעביר קרדיט על תרגום למתרגם אחר. הזכות הרוחנית על היצירה נותרת תמיד בידיו של מי שיצר אותה (ולעניין זה, תרגום נחשב יצירה), גם אם הזכויות הכלכליות/חוקיות נמצאות בידי גוף אחר. למשל, גם אם מכרת את הזכויות על יצירה שלך לאולפני דיסני, עדיין אסור להם לפרסם אותה כאילו מישהו אחר יצר אותה - גם אם מותר להם לעשות בה כל דבר אחר שיעלה על דעתם.
אה...
מה שייך עניין הפרת הזכויות לעניין איכות התרגום? האולפנים מתרגמים רע אז זה מוסרי להעניש אותם? זה מה שאתה מנסה לטעון? אז אם מישהו מתנהג לא יפה להורים שלו, זה מוסרי לפרוץ לו לבית ולגנוב לו את הווידאו? רק שאני אבין. בכל אופן, השניים לא קשורים זה לזה, והדרך לעודד איכות היא בטח לא לגנוב בעזוז ובגאון את התרגומים של אותם אולפנים. זה רק עלול להביא לירידה באיכות. אגב, אם יש תרגומים איכותיים, אותם אסור לגנוב? מותר לגנוב רק תרגומים גרועים, לשיטתך? נשמע משעשע. ולגבי המתרגמים - לפעמים, גנבי התרגומים מוחקים את הקרדיט המקורי ומחליפים אותו בשמם. ברור שזה פוגע במתרגמים, שהזכות הרוחנית שלהם על עבודתם נחמסת ככה. אבל גם אם לא, יש חפיפה מסוימת בין האינטרס של המתרגמים לאינטרס של האולפנים - כמה שהאולפנים ירוויחו יותר, ככה יהיה להם יותר כסף לשלם למתרגמים, לא? (טוב, נו, זה היה אמור לעבוד ככה - איכשהו, כשמדובר במעסיקים של מתרגמים, זה עובד רק בכיוון של "כמה שהם מרוויחים פחות, ככה יש להם פחות כסף לשלם למתרגמים". משום מה הקטע של "יותר" אף פעם לא בא לידי ביטוי...)
מה שייך עניין הפרת הזכויות לעניין איכות התרגום? האולפנים מתרגמים רע אז זה מוסרי להעניש אותם? זה מה שאתה מנסה לטעון? אז אם מישהו מתנהג לא יפה להורים שלו, זה מוסרי לפרוץ לו לבית ולגנוב לו את הווידאו? רק שאני אבין. בכל אופן, השניים לא קשורים זה לזה, והדרך לעודד איכות היא בטח לא לגנוב בעזוז ובגאון את התרגומים של אותם אולפנים. זה רק עלול להביא לירידה באיכות. אגב, אם יש תרגומים איכותיים, אותם אסור לגנוב? מותר לגנוב רק תרגומים גרועים, לשיטתך? נשמע משעשע. ולגבי המתרגמים - לפעמים, גנבי התרגומים מוחקים את הקרדיט המקורי ומחליפים אותו בשמם. ברור שזה פוגע במתרגמים, שהזכות הרוחנית שלהם על עבודתם נחמסת ככה. אבל גם אם לא, יש חפיפה מסוימת בין האינטרס של המתרגמים לאינטרס של האולפנים - כמה שהאולפנים ירוויחו יותר, ככה יהיה להם יותר כסף לשלם למתרגמים, לא? (טוב, נו, זה היה אמור לעבוד ככה - איכשהו, כשמדובר במעסיקים של מתרגמים, זה עובד רק בכיוון של "כמה שהם מרוויחים פחות, ככה יש להם פחות כסף לשלם למתרגמים". משום מה הקטע של "יותר" אף פעם לא בא לידי ביטוי...)
קודם כל
אני את... שיהיה ברור, אין לי עניין לעודד גניבת תרגומים! לא ידוע לי מה שיקולי גנבי התרגום, בטח לא כדי להעניש את אולפן התרגומים. חוץ מזה שאמנם האולפנים הם בעלי הזכויות על התרגום, אבל הם למעשה לא ניזוקים ממש- הם כבר קיבלו תשלום עבור השירות (ממפיץ הסרט או מערוץ הטלוויזיה) וביכולתם למכור את התרגום בכל עת. לדעתי למפיצי הסרטים יש אינטרס יותר מובהק להלחם בתופעה. אני מאוד מעריכה אנשים ששואפים "לשנות את המערכת" אבל בנושא שיפור האיכות, לא הייתי מטפחת תקוות. בתור אחת שהיתה משני צידי החזית, (מתרגמת, עסקי הפקת תרגום) אין לי מילים לתאר עד כמה התעשייה הזו מבוססת על שיקולים כלכליים! לי אישית אין חשיבות אם שמי מתנוסס על המסך בסוף הסרט או לא, העיקר ששמי לא יודבק לתרגום שאינו שלי. זו פריווילגיה נחמדה אבל אפשר גם בלעדיה. סליחה אם דברי נשמעים פרובוקציה, אין בכוונתי לפגוע ברגשות איש אבל עניין הקרדיט בעיני נשמע קצת כמו המשוואה הבאה: קרדיט=אגו. מזכויות רוחניות לא מתפרנסים. ואם גנבו את התרגום שלך, אז מה? את השכר על עבודתך קיבלת, לא? מה גנבו ממך אישית? חתמת על ויתור זכויות או לא? זה כמו שמזמינים ממך תרגום, משלמים לך, אבל מסיבה עלומה הספר לא יוצא לאור. מה תעשי? הרי יש לך "זכויות רוחניות" על התרגום. (סליחה על הציניות).
אני את... שיהיה ברור, אין לי עניין לעודד גניבת תרגומים! לא ידוע לי מה שיקולי גנבי התרגום, בטח לא כדי להעניש את אולפן התרגומים. חוץ מזה שאמנם האולפנים הם בעלי הזכויות על התרגום, אבל הם למעשה לא ניזוקים ממש- הם כבר קיבלו תשלום עבור השירות (ממפיץ הסרט או מערוץ הטלוויזיה) וביכולתם למכור את התרגום בכל עת. לדעתי למפיצי הסרטים יש אינטרס יותר מובהק להלחם בתופעה. אני מאוד מעריכה אנשים ששואפים "לשנות את המערכת" אבל בנושא שיפור האיכות, לא הייתי מטפחת תקוות. בתור אחת שהיתה משני צידי החזית, (מתרגמת, עסקי הפקת תרגום) אין לי מילים לתאר עד כמה התעשייה הזו מבוססת על שיקולים כלכליים! לי אישית אין חשיבות אם שמי מתנוסס על המסך בסוף הסרט או לא, העיקר ששמי לא יודבק לתרגום שאינו שלי. זו פריווילגיה נחמדה אבל אפשר גם בלעדיה. סליחה אם דברי נשמעים פרובוקציה, אין בכוונתי לפגוע ברגשות איש אבל עניין הקרדיט בעיני נשמע קצת כמו המשוואה הבאה: קרדיט=אגו. מזכויות רוחניות לא מתפרנסים. ואם גנבו את התרגום שלך, אז מה? את השכר על עבודתך קיבלת, לא? מה גנבו ממך אישית? חתמת על ויתור זכויות או לא? זה כמו שמזמינים ממך תרגום, משלמים לך, אבל מסיבה עלומה הספר לא יוצא לאור. מה תעשי? הרי יש לך "זכויות רוחניות" על התרגום. (סליחה על הציניות).
קודם כל, "אגו" זה לא דבר רע.
ודי מטרידים אותי כל ה"צנועים" שמנפנפים את זה ככה. אין שום סיבה שאדם שעשה עבודה טובה לא יזכה בקרדיט על העבודה שלו. אבל חשוב מזה - גם אנשים שלא אכפת להם מקרדיט לא יכולים שלא לזכור שקרדיט זה דבר חיוני כשאדם מעוניין לעשות לעצמו שם מקצועי. לקחת ממתרגם את הקרדיט על עבודתו זה לקחת חלק מהשם שהוא יוצר לעצמו, והשם הזה הוא מה שעוזר אחר כך לקבל עבודות נוספות, מוערכות יותר ומתגמלות יותר. אז אפילו לאלה ש"אגו" בשבילם זה מילה גסה (מעולם לא הבנתי למה), בדרך כלל "עבודה" זו לא מילה גסה בכלל.
ודי מטרידים אותי כל ה"צנועים" שמנפנפים את זה ככה. אין שום סיבה שאדם שעשה עבודה טובה לא יזכה בקרדיט על העבודה שלו. אבל חשוב מזה - גם אנשים שלא אכפת להם מקרדיט לא יכולים שלא לזכור שקרדיט זה דבר חיוני כשאדם מעוניין לעשות לעצמו שם מקצועי. לקחת ממתרגם את הקרדיט על עבודתו זה לקחת חלק מהשם שהוא יוצר לעצמו, והשם הזה הוא מה שעוזר אחר כך לקבל עבודות נוספות, מוערכות יותר ומתגמלות יותר. אז אפילו לאלה ש"אגו" בשבילם זה מילה גסה (מעולם לא הבנתי למה), בדרך כלל "עבודה" זו לא מילה גסה בכלל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.