היי

[Better Man]

היי

מישהו יודע איך מתגברים על החלק הקשה הזה? כי אני מתחיל לשנוא אנשים שאהבתי וזה לא עושה לי טוב.

 

[שינוי צורה]

אולי

יכול לעזור לראות את הסרטון הבא. מדובר על הרצאה שמסבירה קצת על הפסיכולוגיה של אכילת בשר (מכיוון של אי-אכילה כמובן).
לדעתי אנשים מדחיקים, מכחישים, כי זה קשה לשנות דברים בשכל שהם מאוד עמוקים וקשורים לכמעט כל החוויות שלנו (אוכל).
אנשים כן משתנים, אותי זה מנחם, אני רואה הרבה התקרבות לטבעונות מסביבי מצד אלו שאני אוהבת.

 

[שינוי צורה]

אה

הנה הקישור

 

[Better Man]

תודה, ראיתי כבר

וזה לא עזר.
אנשים בסביבתי מודעים לסבל אבל פשוט לא אכפת להם

 

[luliy]

זה ישר מפנה לדואר

בגוגל. למי שאין לא יכול לצפות?

 

[שינוי צורה]

אני מניחה שכן

אבל אני לא יודעת איך לפרוץ את זה. זה כי יש באמצע סרטון (שניתן לדלג עליו וזה מה שאני עשיתי באופן אישי) שמראה התעללות קשה בבעלי חיים. הסרטון הוא אלפית אם לא מליונית מההרצאה, ויש אזהרה לפני שהיא מראה אותו ואפשר לדלג עליו בלחיצת כפתור שכבר הכינו מראש ככה שממש לא חייבים לראות את זה (כאמור אני לא ראיתי), אבל בכל זאת... כסת"ח.

 

[luliy]

אוקיי, חבל.

 

[subatoi]

זה לא סרטון שאפשר למצוא גם ביוטיוב?

איך קוראים לו?

 

[l coyote l]

זה בגלל הגבלת גיל. הנה לינק עוקף

http://www.youtube.com/v/cJB2ZnhIXjM?version=3&autohide=1

הסבר: ביוטיוב יש הגבלת גיל על סרטונים מסוימים עם קטעים קשים כביכול, שמצריכים הרשמה/כניסה כדי לאשר שאת מעל 18.
לא צריך את זה בשביל הלינק שנתתי.

 

[luliy]

תודה

 

[האלזה]

לוקחים נשימה ועושים מאמץ למען בעלי החיים

הם זקוקים לנו צלולים ורגועים, כי כשאנחנו מאבדים סבלנות וזורקים סיסמאות בלי שיחה אמיתית ובלי להקשיב, אנחנו עושים נזק.
אבל לא חייבים להתמודד איתם, אפשר ורצוי להקיף אותך בחברים טבעונים שמבינים אותך ואפשר גם לפרוק ולהתייעץ עם צוות הוג'י קו:
http://vkav.org/

 

[subatoi]

צריך לזכור

שגם אנחנו היינו פעם כאלה. היינו מודעים לדברים מסוימים, לא היינו מודעים לדברים אחרים. ואכלנו בשר. וכולנו פה כי עשינו את השינוי הזה. ככה שהשינוי הזה הוא אפשרי, הוא פשוט לוקח זמן. לכל אחד יש את זמן ההבשלה שהוא צריך - למרות שאפשר לזרז את זה במקרים מסוימים.
בכל מקרה זה לא יקרה מהיום למחר, ואת זה צריך להפנים במוקדם או במאוחר

במקום להסתכל על אנשים ככאלה שתקועים במקום רע, אולי כדאי להסתכל עליהם מנקודת מבט חיובית, כאנשים בעלי פוטנציאל למעבר צד

 

[Gidi Shemer]

Better man, האם אכלת פעם בשר?

אני מניח שכן, לפני שעשית את הצעד החשוב ופנית לטבעונות.

מה איפשר לך לאכול בשר? האם לא היית מודע, או האם היית מודע והדחקת? משהו היה שם אצל אותו man (לפני שהוא הפך ל- better man

) שאיפשר לו לאכול בשר.

עכשיו דמיין את כל הסובבים אותך כאילו והם אתה (אבל לפני המעבר לטבעונות) ואל תדון אותם לכף חובה. במקום זאת, אולי תצליח לשכנע חלק מהם ללכת בעקבותיך ואולי בסוף לא. כל אחד והקוד המוסרי שלו. לטעמי, מספיק בכך ש"תדרוש" מהם להיות מודעים וכבר עשית חצי עבודה. מה שאנשים יעשו עם העובדות זה משהו שבשליטתם. חלקם אולי יאמצו את הקוד המוסרי שלך וחלקם לא.

 

[Better Man]

לשני המגיבים מעלי

אני הפסקתי לאכול בשר בגיל 16,ברגע שנפל לי האסימון איך זה מגיע לצלחת שלי.
טבעונות רק לאחר כמה שנים ברגע שהבנתי במה זה כרוך.
אבל גם כשאכלתי מוצרים מן החי אף פעם לא אמרתי "אלה רק חיות"

אני יכול להבין בורות. אבל קשה לי עם אנשים שמודעים בדיוק למה שקרה לאוכל שלהם ופשוט לא מזיז להם.
הפייסבוק מלא בסרטוני זוועה, כולם ראו וזה לא השפיע

יש כאלה שגם מצלמים את החיה שהם אוכלים ומעלים לרשתות החברתיות

 

[נרקסיסט קלאסי]

האם אתה מזועזע באותה מידה ממי שמדבר באייפון?

ילדים מנוצלים בייצור הזול של מוצרי אפל בסין, ותנאי העבודה הקשים שם גם מביאים להתאבדויות של מבוגרים.

אבל לא כל טבעוני מתנזר גם ממוצרי אפל או מרגיש אותו זעם ליד אדם עם אייפון כמו ליד אדם עם המבורגר.

וזו רק דוגמא אחת למן אינספור של עוולות וחוסר צדק שנעשים סביבנו, שלא עם כולם אנחנו מצליחים להזדהות במידה שווה או להביא לשינוי בחיינו עבורם.

 

[Better Man]

את הילדים בסין לא רוצחים במליארדים ועושים מהם

המבורגרים.
ברור שיש המון מה לשפר ואני משתדל לא לקנות מוצרים ממקומות כאלה.

 

[noa555555]

עוולה אחת לא מתקנת עוולה שניה

ומה אתה עושה בשביל הילדים בסין? כי אני ממש אשמח לדעת ..בדרך כלל אלה שמנופפים בילדים מסין , אכפת להם מאוד מהילדים מסין, - רק כשהם מדברים עם טבעוני . ... צר לי .

 

[נרקסיסט קלאסי]

לא הבנת אותי

מה שכתבתי ל-BetterMan (שציטט טקסט שלא מבין איך יש אנשים "טובים" שהם לא בצד שלנו) הוא פשוט:
כל אחד בוחר את הקרבות שלו.

יש מי שהקרב שלו הוא נגד ניצול של חברות חלשות ומדינות עולם שלישי ע"י הקפיטליזם המערבי. עבור הקרב הזה יהיה מוכן/מסוגל לעשות שינוי מהותי בהרגלי החיים שלו.
ויש מי שהקרב שלו הוא טבח חיות. ועבורו הזה יהיה מוכן/מסוגל לעשות שינוי מהותי בהרגלי החיים שלו.
ויש עוד אינספור קרבות.

הוויכוח של מי הקרב צודק יותר היא חסרת תוכלת.

לנהל אינספור קרבות ללא פשרה אי אפשר.

 

[ladybug6]

מסכימה מאוד

אני חושבת שמה שנועה ניסתה לענות זה תשובה למי שמנסה להתחכם כשהוא שואל "ומה עם הרעבים באפריקה??"
וזה לא הנושא שעליו דיברת.
לגבי מה שאמרת, אתה צודק.
יש לי חברה, פעילה חברתית ופוליטית, מקדישה את כל זמנה ומרצה בשינוי חברתי עמוק. היא חיה בתנועה שדוגלת בערכים האלה ופועלת בכל מני דרכים להשגת המטרות שחשובות לתנועה ולה.
כשהיא סיפרה לי על העוולות החברתיות שהיא מתמודדת איתן בנסיון לעזור לקהילות ואוכלוסיות במצוקה, הבנתי כמה מעט אני עושה בתחומים שהיא פעילה בהם. וכשניסיתי לענות לעצמי על השאלה למה, הבנתי שזה פשוט פחות חשוב לי מדברים אחרים. זה לא עושה אותי בנאדם פחות טוב, וזה שהיא לא טבעונית לא עושה אותה בנאדם פחות טוב (למרות שהיא צמחונית אבל גם אם היא לא היתה..).

 

[נרקסיסט קלאסי]

נכון

תשובה בסגנון "ומה עם הרעבים באפריקה" לא רלוונטית והיא לא טיעון בכלל מול השאלה למה את/ה משתף פעולה עם התעשייה האכזרית של מזון מן החי.

(והתשובה האמיתי שעומדת מאחוריה היא "זה לא חשוב לי מספיק בשביל לשנות את הרגלי האכילה שלי")