היי

[Feanor75]

היי

האם ידוע על מלחינים או נגנים גדולים חסרי שמיעה מוסיקאלית? בכלל מוסיקאים כאלה?

מישהו סיפר על מחשב שמסוגל להלחין, האם יש קישור ליצירות שלו?

 

[assaf66]

חחחחחחחחחח

 

[BanjoKazooie]

שמעת על מתמטיקאים גדולים עם דיסקלקוליה?

אחח אחח הפורום הזה מה יהיה איתו.

 

[1Reebok]

חבל על העוקצנות,

הבנאדם שאל שאלה לגיטימית לגמרי. למה לא לענות תשובה ממה שידוע לך?

 

[BanjoKazooie]

זה לא עוקצני

זה לגמרי שקול לשאלה "האם אתה מכיר אדם שמוכשר במשהו אבל לא מוכשר בו?"
נו באמת, זה לא רציני בכלל.

 

[Feanor75]

לא כולם גאונים כמוך

 

[Feanor75]

מה אתה מנסה לומר?

אתה שווה משהו?

 

[1Reebok]

חברים, עד כאן.

זה יורד לפסים אישיים ואין סיבה שזה יגיע לזה.
בואו נעצור את זה כאן.

 

[1Reebok]

היחיד שעולה לי לראש הוא בטהובן,

למרות שעד שהוא נהיה חירש, עד כמה שאני יודע הייתה לו שמיעה אבסולוטית וגם שמיעה מוזיקלית.

ובספר "מוזיקופיליה" אוליבר סאקס מספר על זמרת אופרה בשם פלורנס ג'נקינס שהיתה ידועה במיוחד בזיופים הצורמים שלה. היא היתה ממלאת אולמות והוציאה אלבומים עם שירה של אופרה, אבל ככל הנראה לקתה בתופעה נוירולוגית שגרמה לכך שלא תוכל להבחין בזה שהשירה שלה צורמת ומחרידה. נראה לי שקראו לזה "אמוזיה".
מאמר עליה בויקיפדיה :http://en.wikipedia.org/wiki/Florence_Foster_Jenkins
והקלטה לדוגמה שבה היא מבצעת מוצרט: http://www.youtube.com/watch?v=qtf2Q4yyuJ0

ולגבי השאלה השנייה - יש מאמר מפורט בויקיפדיה האנגלית -
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_music
תחת הכותרת "Computer-generated music" תראה דוגמאות לכאלה.

 

[Feanor75]

תודה על התגובה

הזמרת הזאת, לא מובן אם כן איך אנשים שילמו כדי לשמוע אותה. אולי זה היה כמו קונצרט אתנחתא עם כניסה חופשית?
בכל אופן זמר ודאי פחות זקוק לשמיעה מוסיקלית

 

[1Reebok]

אז זהו, שמסתבר שלא..

היא היתה מאוד מצליחה בתקופתה, והופיעה גם בקרנגי הול.
מספרים שהפסנתרן הצמוד שלה בהופעות היה עושה לה פרצופים מאחורי הגב, כדי לשעשע את הקהל אפילו יותר...

 

[אוליב י]

לא נראה לי

שזמר זקוק פחות לשמיעה מוזיקלית.
ההיפך. ביחוד אם הוא שר סולפז', וסולפז' זה חלק אינטגרלי ממה שזמרים מקצועיים עושים [לא יודעת לגבי זמרי רוק וכד', אבל זמרי אופרה ומי שלומד פיתוח קול, בהחלט].

 

[ItsikH]

הפוך אם יש כלי שאין לו שום דרך לכיוון "חיצוני" זה הקול - כולו מבוסס על שמיעה.

 

[ItsikH]

מעולה ל-1 באפריל!

 

[YaaraVl]

שאלה מעניינת

תרשה לי לחדד אותה טיפה (ותסלח לי אם זה לא בדיוק מה שהתכוונת) אבל בעצם אתה שואל אם יש ערוץ אחר דרכו אפשר להבין וליצור מוזיקה ללא שמיעה? אולי משהו שיטתי לוגי שגם מחשב יכול ליצור?

קודם כל לדעתי צריך לעשות הפרדה בין הערוץ עצמו, איבר השמיעה, האוזן, לבין המח שאחראי על תפיסה, ועיבוד של הצלילים שמגיעים אליו. הדוגמה של בטהובן היא דוגמה לאדם שאיבד את הערוץ השמיעתי, אך מאחוריו היו שנים של פיתוח היכולת המוזיקלית שלו ולכן הוא יכל להמשיך לעסוק במוזיקה על סמך מה שכבר היה קיים במוחו, מובן שלו היה נולד חרש הוא לא היה מסוגל ליצור את המוזיקה שלו.

אני לא מכירה אדם חרש שהצליח לפתח יכולת מוזיקלית גבוהה, שומעים פה ושם על זמר או רקדן שהצליח לפתח יכולת מסוימת בעזרת תחושה של הקצב (ממש תחושה של גלי הקול המכניים בגוף). למשל שון פורבס, או אדיס סיבהט.

אבל יכולת מובהקת לפתח תפיסה מוחית ללא הערוץ הישיר האחראי לה התגלתה בתחום התפיסה החזותית אצל צייר עיוור בשם אסרף ארמגן. אסרף הוא צייר תורכי מדהים שהפתיע מאוד את החוקרים שערכו עליו ניסוי. הוא הצליח דרך מישוש של אובייקטים לפתח אזורים במח האחראים על תפיסה חזותית, אשר בדרך כלל אינם מתפתחים אצל עיוורים. כלומר חוש אחד יכול להחליף חוש אחר ולהעביר למוח תמונה זהה.

אז אולי באמת ישנם דרכים לפתח יכולת מוזיקלית במח דרך חושים אחרים שהם לא שמיעה?!

 

[שש שבע]

חוש אחד לעולם לא יחליף חוש אחר, אבל בהחלט

יחודד בגין חסרונו של חוש אחר,
אני בטוחה שלו הציר העיוור היה רואה היה מציר תמונה אחרת מאשר כשהו עיוור למרות פיתוח התפיסה המיוחדת הזו שלו.

גם חרשים שמקשיבים למוסיקה, "שומעים" אותה דרך הרטט שהמוסיקה יוצרת,
זה אף פעם לא מדויק כמו השמיעה ,
חרשים מדברים כשהם שרים, הם זייפנים נוראים,
בכל אופן זה מהיכרות של משפחה שלמה בה כולם כבדי שמיעה בדרגות שונות.

 

[Feanor75]

זה עניין אחר

מעניין מאוד כלשעצמו, תפישת המציאות שלנו באמצעות החושים.
אבל השאלה שלי הייתה פשוטה לגבי שמיעה מוסיקלית. בתור נער למדתי רק חצי שנה לנגן באורגנית, וכל הלימוד היה טכני ורובוטי (לכן גם נטשתי) בשום מקום לא נדרשתי לשמיעה. אז איפה הנקודה שמוסיקאי מתחיל להידרש לשמיעה? אם קיימת בכלל נקודה כזאת. נגן יכול לנגן מתווים כל יצירה.

 

[1Reebok]

אני חושב גם שאנחנו מאוד נוטים לפשט

את המושג הזה, "שמיעה מוזיקלית".
יש אנשים שיש להם יותר רגישות למרווחים. לזה לרוב מתכוונים ב"שמיעה מוזיקלית". יש אנשים שיש להם יותר רגישות לקצב.
יש גם אנשים שיש להם אמנם שמיעה אבסולוטית, ויכולים לזהות תווים בשמיעה כמו שאנחנו מזהים צבעים בראייה, אבל אין להם חוש קצב והם פשוט לא מסתדרים עם נגינה.
יש גם את הנושא של "להבין מה שאתה קורא", שאמנם זה לא קשור ישירות לשמיעה, אבל זה יתבטא בנגינה עצמה - לדעת איפה פראזה מתחילה ואיפה מסתיימת, ואיך להדגיש מוטיבים מסויימים. אני חושב שאם השמיעה לא מספיק מפותחת אצל מוזיקאי, אז גם בפועל זה לא יתבטא בנגינה עצמה, כמו שכשכנר מפתח את השמיעה הטונלית המדוייקת, ככה הוא גם מצליח לתפוס את המיתר בדיוק במקום הנכון. זה בא ביחד.

 

[ItsikH]

חרשות וחוסר שמיעה מוזיקלית הם שני דברים שונים. בכלים שלא דורשים כיוון כדוגמת הפסנתר אפשרי תאורטית לנגן בלי שמיעה מוזיקלית, אבל לדעתי לא יותר מאשר נגינה מכנית - כי שמיעה מוזקלית זה לא רק הכיוון. בכל זאת, אפשר לחשוב על מנגנון פיצוי כלשהו - כאמור, בתנאי שהכיוון נתון (דוגמת הזמרת שהובאה כאן ממחישה

).

הלחנה: האם יתכן להלחין כפעולה אינטלקטואלית טהורה, מבלי לשמוע בכלל? זה בהחלט מתקשר לשאלת ההלחנה האוטומטית. לדעתי - תאורטית אפשרי. למיטב ידיעתי תוכנות הלחנה הצליחו עד כה רק לחקות - ובאופן מרשים - סגנונות ידועים, כלומר להלחין בסגנון באך למשל, באופן שישכנע אפילו מומחים שזו יצירה מקורית. אני מעריך שגם מלחין חסר שמיעה, שמתבסס על אינלקט בלבד, יסבול ממגבלה דומה.

 

[Kubachrick]

מאיפה הגעת לזה שמחשב הצליח

לחקות באופן "מדהים" יצירות של באך ?
האם אפשר קישור למקור שמציין את זה ? או אפילו לאחד מהפלאים עצמם ?