היי

[inbardaf]

אתה מסתכל על זה בצורה ממש לא נכונה

דומה להורים שלנו - לא אומר שזה דומה לנו. וזה נכון שבנות מחפשות הרבה פעמים דמות שתזכיר את האבא ובנים דמות שתזכיר את האמא. (יש גם את הכיוון ההפוך כשמחפשים דווקא את האנטיתזה להורים. אבל נתעלם מזה כרגע..) אבל, בהנחה שזה דבר מקובל שבני זוג נמשכים להפכים, גם ההורים של כל אחד יהיו הפוכים אחד לשני והילד שדומה לרוב לצד עם המגדר הזהה יחפש את זו/זה שדומים למגדר ההפוך ומכאן שגם הוא יהיה נגדי.. בכל אופן, מיציתי גם את הדיון הזה. אני רק יכולה לומר לך שעשיתי קורס בפסיכולוגיה על 'איתור בן זוג' מה המניעים המודעים והשפעה של דפוסי משפחה על בחירת בן הזוג וכו' וזה בלי קשר לכל מה שקראתי מחוץ למסגרת הקורס. תקבל מה שאתה רוצה - זה באמת לא כזה חשוב.

 

[Berethor]

את מתעלמת מדבר אחד חשוב

כל עיקרון ההפכים מבוסס במקור על עיקרונות מגדריים, הצד החזק והצד החלש, הצד הפסיבי והצד האקטיבי, הצד העקשן, הצד הוותרן, שולט ונשלט. לכן עקשן לדוגמא יסתדר יותר עם לא עקשן, כי תמיד יש תצד שמתקפל, בעוד שאף אחד מהעקשנים לא ירד מגאוותו, לא דווקא מדובר פה בהתאמה, אלא ביחסי כוחות. ציינתי שאקטיבי יכול בלי פסיבי ולא להפך, כי אקטיבי הוא עצמאי והיוזם, זה בדיוק כפי אישה פסיבית "מבדור הישן"(זה עדיין נפוץ) כמעט ולא יכלה לסתדר בלי בעל, וזה נכון לגבי כל פסיביות. אקטיבי מצד שני, כן יכול לסתדר בכוחות עצמו, אבל זה דורש ממנו וויתורים, לכן הוא יכול לעדיף לקחת תצד הפסיבי ולשלוט עליו. לסיכום אומר שפעמיים רבות בחירת בן זוג לא נובעת משיקוליים של התאמה, אלא משיקולים של תלות כלשהי, או שליטה כלשהי, זאת בדיוק הסיבה שגברים רבים מעדיפים אישה חלשה, זה לא דווקא 'העדפה לנשיות', זה העדפה לתלות וכניעות. אם ככה אם את מאמינה 'שאישה גברית' צריכה 'גבר נשי', את בעצם מאמינה באותו קונספט.

 

[inbardaf]

כן ולא. אבל אין לי כוח יותר לדיון הזה...

 

[AL212]

אני נמשך לדומה

תאמיני לי, גם זה דפוק

 

[inbardaf]

אז בוא נסכם: זוגיות זה דבר דפוק ../images/Emo8.gif

או שבעצם בני אדם הם הדפוקים?

 

[Razzle Dazzle]

זה נכון.

דווקא יש היגיון בלהימשך לשונה "הפכים משלימים" וכו'. גם דימיון רב מעלה המון קונפלקטים...

 

[snoopytush]

עושים לו חינוך מחדש

 

[Razzle Dazzle]

נראה לי שאני מזדהה

עם זה במובן מסוים. נראה לי שאני נמשכת לגברים שיש בהם משהו אימהי\ אבהי כזה, אני זוכרת שצחקתי פעם על האקס שלי שהוא כמו אמא פולניה.

 

[snoopytush]

אפשר להיות מכור לאהבה שהיא בלי סקס

למשל חברה שלי ( חברה רגילה ), מכורה אלי ואני מנסה לא להתמכר לבני אדם כי זה לא עושה לי טוב באופן כללי אבל עובדה .

 

[Berethor]

בטח שאפשר

אבל שמכורים לאהבה עם סקס, נשאלת השאלה למה באמת מכורים..

 

[inbardaf]

נכון, אבל זה לא מאוד קשה להבדיל

 

[Fork]

בכלל לא קשה להביל

אני חושבת שberethor עושה מסקס משהו יותר מידי ממה שהוא באמת. כמו שאמרתי, זה לא ממש רחוק מלאכול ארוחה טובה כשאתה רעב. סקס עם מישהו שאתה אוהב, זה משהו אחר. אבל ככה אומרים, לי עוד לא יצא לחוות את זה.

 

[Berethor]

כי זה דבר מאוד רגיש

אם נחליט שסקס זה 'ארוחה טובה', אז למה זה הופך אונס וזנות? לא אמרתי שאסור לזוג לעשות סקס, פשוט זה ממש לא דבר של מה בכך, וממש לא אוכל. רצון בסקס הוא לא רעב, כי רעב צריך לספק, רצון במין לא, גם מין מזדמן זה דבר מאוד בעייתי מבחינתי ולא תמים.

 

[Fork]

איך אתה יכול לקבוע?

אתה לא מרגיש צורך בסקס בכלל לא? סקס מאוד דומה לרעב שצריך לספק, אם לא מספקים את הרעב הזה, מרגישים תסכול מיני - דבר לא נעים בהחלט, אבל זה חולף עד ששוב החשק המיני חוזר. "אם נחליט שסקס זה 'ארוחה טובה', אז למה זה הופך אונס וזנות?" בידיוק, אם נחליט. כל אחד עושה החלטות שונות, לכל אחד חשק מיני ברמה שונה. ואנסים הם בדרך כלל אנשים בעלי מיניות מוגברת מבדרך כלל, אבל אונס זה לא בעיקר רצון לספק צרכים מיניים, אונס זה אלימות. אנסים הם אנשים אלימים ואימפולסיביים ולא אונסים רק בשביל לספק את הצרכים המיניים שלהם, כי סקס אפשר להשיג ובקלות. ולכן למה יש זנות? לספק הנאות רגעיות.

 

[Berethor]

גם זונות זה אונס

רוב הזונות בימנו לא עושות את זה מרצון חופשי, מה שנקרא סחר בנשים ועבדות מודרנית, לכן הן נאנסות על ידי הסרסורים "והלקוחות". זונה שלא נאנסת זאת רק זונה שעוסקת בזה מרצונה החופשי, רוב הזונות הן קורבנות, אבל לא נכנס לזה. אונס הוא כן כדי לספק "צרכים מיניים", כאן ועכשיו, שסקס הוא על תקן "צורך וארוחה טובה" האונס הוא כמביכול דבר של מה בכך, "היא לא הסכימה לאכול? או שאוליי היא 'אכלה' כמו שצריך?" לא ביג דיל. חשק מיני הוא לא חותר מחשק, ואני לא רואה הבדל רב בין תסכול מיני לסיפוק מיני, בשני המקרים יהיה לאדם שקט עד שהחשק המיני יחזור. הבעיה היא החשק המיני ולא האי סיפוק שלא, לכן גםא אם אדם מרגיש "צורך" בסקס, זה לא יותר מרצון פיזי, אימפולסיבי וגחמה. כל אדם שנכנע ליצרים שלו נהיה אימפולסיבי, אז או שזה דוחף אותו לנצל את הבן זוג שלו, או שזה דוחף אותו ללכת לזונה, או שזה דוחף אותו לאנוס, אף אחד מהדברים האלה לא מוצדק, כי אדם לא חייב לציית לדחפים מיניים ואלימים כאחד. אנסים הם תוצאה של חוסר רצון בשליטה עצמית, ופעולה אימפולסיבית מודעת, מינית ואלימה כדי לספק את שני "הצרכים", האלימים והמיניים שאפשר להשיג יחדיו.

 

[Fork]

לא סותר שזונות לא עושות את זה מרצון חופשי.

אם ישנה אפשרות לאנשים שלא מפריע להם מבחינה מוסרית לאנוס נשים, הם ינצלו את החולשה והחוסר אונים של הזונה ויאנסו אותה. ברגע שאישה מגיע למקום שפל של זנות, יכולים בקלות לנצל את ההזדמנות. אדם בעל ערכי מוסר לא יגיע למצב של אונס, הוא גם לא יגיע למצב של ניצול של הבן זוג שלו אם הוא רואה התנגדות מצידו, הוא רק יישאר מתוסכל מינית. "אנסים הם תוצאה של חוסר רצון בשליטה עצמית, ופעולה אימפולסיבית מודעת, מינית ואלימה כדי לספק את שני "הצרכים", האלימים והמיניים שאפשר להשיג יחדיו." סכימת את זה יפה.

 

[Fork]

סיכמת*

 

[Berethor]

בהחלט יש פה גם עניין של מוסר

מה בעצם עוצר אדם מלאנוס? מוסר או פחד, לאנס אין לא את זה ולא את זה, חלקם משכנעים את עצמם שהיא רוצה את זה, לחלקם לא אכפת, לחלקם זה 'עושה את זה', ככה זה גם עם 'לקוחות' של זונות, זאת בעצם משיכה לאונס.

 

[Fork]

אכן כן

 

[Razzle Dazzle]

זאת לא החלטה, זאת עובדה!

אוכל הוא צורך, אי אפשר לחיות בלי אוכל אבל אפשר לחיות בלי סקס. כשאומרים שאי אפשר לחיות בלי סקס או רומזים על זה על ידי השוואה לאוכל, כשמאפשרים לכל אחד "לעשות החלטות שונות" לגבי האם מין זה צורך. אז נותנים לגיטמציה להתנהגויות מאוד פוגעניות ולא מוסריות.